heefiguur

Eerst was ik van plan om een apart draadje op te spannen... toen zag ik dit spandraadje. Toch kan ik me nu redelijk voorstellen dat een aparte groep iets helpen kan. Hoewel ik nog steeds enige scepsis heb, denk ik het volgende: In het apartement dat ik zo nu en dan bezoek om te zien hoe het staat met de bouwvorderingen, zie ik hoe het electrische bedradingen wordt aangelegd. Ook die woonprogramma's op tv hielpen erbij. Het idee dat ik nu heb is dat als je een aparte groep aanlegt voor audio je 1 kabel legt vanaf de stoppenkast tot aan je spullen. In vergelijking met de 'standaard' gaat dit eerst naar een centraal punt, waaruit de vertakkingen plaats vinden. En nu denk ik dat juist die aftakkingen met hun beroerde (?) verbindingen juist de bottleneck zijn. Mijn terughoudendheid is nog dat je daarbij kan bedenken is dat uiteindelijk een stoorzender op een andere groep of zelfs een andere bewoner (die op dezelfde fase zit) nog roet in het eten kan strooien. Filters inschakelen of netvoedingen? Juist bij gebruik van een versterker zijn de meningen verdeeld. Zo twijfel ik nog of het wat uitmaakt of je bij het aanleggen van een aparte groep koperkabel gebruikt met een PTFE (teflon) isolatie, wetende dat er dit ook een issue is bij interlinks. Zo'n kabel heb ik al gevonden met een bepansering van verzinkt staaldraad. Een bepansering van gevlochten koperdraad lijkt mij wat soepeler in gebruik. Arie

Hallo Jasper, ik heb de Proceed verscheidene keren gehoord in een zaak op ML esl's. Die twee gaan niet samen! Het geluid is plat, leeft niet, nasaal, heeft moeite om iets neer te zetten. Arie

Het is juist dat het volume afneemt met het kwadraat van de afstand. Maar om juist een bepaald volume te kunnen creeeren moet je toch wat instoppen. Als je het theoretisch uitrekend kom je met een vermogen van een paar watt goed uit. Juist het rendement van een weergever en niet vergeten de versterker zelf zijn uitermate laag. Arie

Hallo Paul, Daar ben ik het deels met je eens. Want stel nou dat ik een tiental kilowatten neerzet (extreem voorbeeld), maar ik kan om wat voor reden dan ook nooit voluit draaien. Dan is het installeren van zoveel vermogen weggegooid geld. Daarom wilde ik daarover het forum een uitspraak laten doen. Als ik een versterker weet te vinden die EN voldoet aan het kriterium van serieus luisteren EN in de juiste proporties bemeten is, dan geef ik niet te veel geld uit. Precies goed. Arie

Ik zat zo eens berichten te lezen over hoeveel vermogen voldoende zou zijn. En al die antwoorden die er op kwamen waren voor mij toch te vaag. Uit een ver verleden weet ik nog dat vermogens t.o.v. elkaar in een formule gerelateerd zijn. Maar ja, daar heb ik niks aan. Zo zat ik te denken aan een formule waarin je het e.e.a. infrot en waar vervolgens een getal uitrolt welke een benodigd vermogen voor een bepaalde ruimte aangeeft; bijv: vermogen als functie van: grootte van de ruimte, absorptie van de ruimte, weergever rendement, gewenst volume (en wat ik zoal zou kunnen vergeten). Maak je een dimensie sommetje, zou je van de laatste twee al wat kunnen zeggen. Absorptie is makkelijk, dat is dimensie loos. Maar dan de grootte van de ruimte? Hoe krijg je m3 in de formule weggewerkt zodanig dat het een nuttige parameter opleverd? En de verhoudingen kunnen misschien ook wel wat daaraan toe doen... Of zou er al een empirische formule voor zoiets bestaan? Arie

hallo game, sorry dat ik zo laat reageer. Opa spreekt: vroeger toen ik jong was en in de scheepsbouw als onderhoudsmonteur op een werf rondliep, hingen van die enorme lampekappen in de diverse hallen. Die waren wel 40 tot 50 cm in diameter. Ja, jongen dat waren nog eens tijden :-) Zodoende kwam ik op dat idee. Arie

enne game... wat dacht je hiervan: je gaat naar een scheepswerf, vraagt of je foto's mag nemen van de gebouwen (waarvan het deel wat jij zocht). Thuis gekomen kan je er een compositie van maken. Arie

het kon ook die telefunken genoemd heeft zijn geweest, de cadence. Het is een kast van pakweg b.30 x d.30 x h.100 cm waarop een (vermoed ik) een geboogde esl staat. Ik zag dat de speaker enorme uitslagen maakte, maar ik hoorde niks! Is dat wat de konusknechten strak laag noemen? nee hoor, geintje. Later bij beter kijken zag ik dat in het midden een kegel zit dat NIET meebewoog. Vreemde gewaarwording. Als je technisch naar deze speaker luisterde, dan was alsof het laag een aparte afdeling betrof en het midden en hoog een ander. Zoiets als een hybride esl, maar dan zonder het rommelige laag. Het was meer afwezig. Blijft voor mij lastig om onder woorden te brengen wat ik gehoord heb. Arie

Hallo Paul, wat beter werkt zijn de latjes die aan de binnenkant zitten. Ze gaan van wand tot wand. Het is een secuur werkje, opdat ze precies moeten passen. Daarna vastzetten met houtlijm (geen schroeven). In een test welke door Elektuur is gedaan in een van hun zelfbouw ls bladen heb ik de volgende conclusie getrokken. Als het van hout gemaakt wordt: tenminste 22mm zwaargeperst mdf, aan de binnenkant tenminste 10-20 mm zachtboard, de overstaande panelen/wanden verbinden met latjes (gaat wel moeilijk als er al zachtboard in zit) en als laatste dempingswol. Ik heb copieen gemaakt van die artikelen en dat weer samengevoegd tot een boekwerkje. Dat boekwerkje heb ik nu uitgeleend aan Erik, dus voor de preciese feiten... Anders had ik het wel gescant en opgestuurd. Die bitumen zut schijnt volgens die testen wel iets uit te maken maar niet zoveel als wat ik hierboven heb beschreven. Arie

Verleden week al gezien bij eigen huis en tuin: van die rvs gootsteenbakken. Ere wie ere toekomt: Niko. Hij had ze ook als reflector gebruikt. Wat die bakkies kosten weet ik niet. Arie

Ik schijn je net misgelopen te zijn Kermit, volgens Erik. Ben nog een bekende tegen gekomen, maar weet zijn naam/pseudo effe niet. Ik vond de versterker in dat benauwde hok wel lekker gaan. De speaker kon mij niet echt in beroering brengen, maar de versterker had het lekker onder controle (kronzilla kr). De set bij dynaudio had ook wel wat. Waar ik echt van opkeek is dat de man nogal had uitgepakt met speciale apparatuurrekken en zware frames. Wat ik wel geinig vond was dat ik zeker bij 3 standhouders nummers van Eva Cassidy heb gehoord. Zeker Eva dag ;-) Oh enne Hans, ga ook effe voordat of nadat je in de Doelen ben geweest bij multifoon langs, dat zit op de hoek. Daar geven ze ook een demo. Daar hadden ze een speaker opgesteld die niet lekker klonk. Naam effe kwijt, begon iets met celes... of zoiets. Op een stand op de beurs had een standhouder ook dezelfde speaker opgesteld. Daar klonk diezelfe speaker veel beter! Ik vermoed dat de ruimte bij multifoon verbeterpunten (understatement) mogelijk zijn. Dat is nou al het derde jaar dat ze er niks van bakken! Wat voor mij weer voor de zoveelste keer werd bevestigd: de hybride esl's van ML klinken niet. Het laag rommelt er maar wat bij. En mocht je wat trek krijgen, beneden in de aankomsthal staat een ijscobar. Je kan daar gratis ijs krijgen. Ik had een aardbeien ijsje. De aardbei is in de buurt geweest van het ijsje, het hoorntje was wel lekker. De algemene indruk vond ik van de apparatuur dat het geluid net leek ingepakt in een deken/een sluier/een waas er omheen als het ware. Zoiets viel Kermit ook al geloof ik op. Arie

voor de goede orde, ik heb dit systeem nog niet gehoord. Vanaf eind jaren 80 is dit systeem mij bekend. Maar omdat het zo'n ongelooflijk duur systeem was (toen, nu weet ik het niet) en al het gehannis met die zak eromheen gevuld met een speciaal gas, had ik er weinig animo voor. Als je nu op de site kijkt is de ontwikkeling nu zo dat er een enorme kast is gebouwd met akoustische lenzen en aangedreven door een esl. Als je goed kijkt zit er ook inderdaad _kleine_ dynamische luidsprekertjes in. Waar die voor zijn ??? Toch heb ik het idee dat Beveridge deze niet als bas aanvulling gebruikt zoals in de zin we hier de discussie voeren. Hoe ik zelf over hybride systemen denk: de tot dusverre gehoorde systemen konde mij niet bekoren. Het laag was altijd rommelig, bonkerig. Zelf heb ik ooit een sub gebouwd waarin de luidspreker zelf was teruggekoppelt met een piezo element. Dat laag was/is zo zuiver dat het bij mij geen aanvulling gaf. Dus deze sub staat altijd uit. Arie

Hallo Andre, ben net even wezen kijken op je site; heb je die salontafel weggehaalt? Staat er nu dan niks? Een vriend van mij deed ook eens zo'n sugestie. Maar ja, waar leg je je benen op als je lekker onderuit wil hangen Zou dat door zijn hoogte komen? Arie

Hallo Andre, Hoe heb je dat zo gekregen? Arie

Hallo Hans, Kijk bij www.cara.de Aldaar vind je verwijzingen naar een Nederlandse site waar je het programma ook kan verkrijgen. Een aanrader is de handleiding op cd. Met deze cd wordt je aan de echt aan de multi media hand meegenomen. Het is een programma waarmee je je kamer modelleert en vervolgens je akoustiek simuleerd. In de plus versie zit zelf een optie om het e.e.a. hoorbaar te maken. Ik vind het handig omdat je niks fysiek hoeft te doen. Daarna heb je een goed uitgangspunt. Arie

Hallo Hans, ik vond de a cappella ook heel erg mooi. Alleen vond ik het een vreemde gewaarwoording dat ik de linker dames beter hoorde dan de rechter. De cd staat nu ook weer op! Arie

Beste spiekerboer, Als je denkt dat er sinds die tijd veel verandert is vergis je je. Ik vind dat als ik een tape op m'n tapedeck opleg en afdraai heb ik vaak het idee dat de kwaliteit van toen niet eens zo gek was. Exessen daar gelaten. Die vind je tegenwoordig ook terug in het spetterhard (met clippen!!) op cd zetten van de muziek. Arie

Hallo padi, Dat is mij ook al opgevallen. Hooguit wordt er wat met de weergevers geschoven. Er zijn bedrijven die je ruimte willen doormeten en advies geven. Zoek internet maar af. Let wel, ik heb zo'n bedrijf benadert, dat de prijs niet mals is. Voor het advies werd 2000 gulden gevraagd. Omdat ik er de laatste tijd nogal mee bezig ben, heb ik om wat huiswerk te doen het programma CARA aangeschaft. Daarmee kan je er lustig op los experimenteren. Mij geeft het straks een goede uitgangspositie om het gebeuren neer te zetten. Vergeet niet dat er een verschil is tussen het isoleren en absorberen. Omdat ik straks in een appartement kom te wonen, heb ik met beide te maken. Isoleren is me wel duidelijk intussen is niet zo lastig. Met de juiste materialen is dat goed te doen. Reactie op Siep: het enige wat ik in die winkels zie is dat er vaak vloerbedekking ligt dan wel een tapijt. De wanden zijn onbewerkt hooguit hangt aan de tegenoverstaande wand een kleed of een gordijn. Het plafond wordt ook vaak vergeten. Let wel, dat alle bovengenoemde maatregelen in verschillende winkels waren te bewonderen. Het kan voldoende zijn een maatregel toe te passen. Arie

Hallo Theo, ik heb dat ding al jaren in gebruik. Het enige wat mij stoort is, dat als ik van het ene apparaat iets wil bedienen en vervolgens een ander, het nogal traag de betreffende lay-out te voorschijn komt. Pluspunten zijn wel dat de accu echt lang meegaat en dat echt mijn apparaten waarvan ik een AB heb erin kunnen (10 stuks) en dan nog vrije ruimte heb van 56%. Verder is het programmeren redelijk eenvoudig (als het werkt, het is en blijft Phillips). Het vinden van de juiste lay-out is soms lastig omdat het 1 op 1 overnemen van de bestaande AB soms niet gaat door: de veelheid van knoppen die het origineel heeft. Je kan kleine buttons aanmaken, maar die bedienen zo lastig. Je kan de buttons over meerdere 'pagina's' verdelen, maar dan heb je weer te maken met die trage opbouw. Maar ja, dat het programmeren soms niet helemaal lekker gaat is niet zo'n ramp. Je doet dat maar een paar keer. De eerste keer ben je er het langste mee bezig, daarna voor de verfijningen en later alleen als je een nieuw apparaat wil toevoegen. Maar dan weet je niet meer hoe dat ook al weer ging... Ik heb de buttons vrij eenvoudig gehouden (vierkante knoppies). Vind dat functioneler dan die space invader knoppen of die star trek knoppen. Oh, en maak die knoppen niet te klein. Zoals al gezegt is kan het ook met een PDA. Het IR vermogen wat daar uitkomt is vaak te gering om daar zinnig een AB van te maken. De IR van een PDA is gemaakt om een meter of 2 te overbruggen. Dat het apparaat er op een afstand van bv. 4 meter op reageert is te danken aan de gevoeligheid van het apparaat, niet de PDA. De kleuren pronto (max 256 kleuren) verbruikt beduidend meer stroom. De prijs die je gezien hebt zal in gulden zijn, want 1195 euro is wel heel erg veel. Ik heb er destijds rond de 1000 gulden voor neergelegd. Arie

Ter aanvulling van Eriks betoog, Voor de pauze zat ik in de linker vleugel van de kerk. Ik vond niet alles even mooi. Dat a kapella was een vreemde gewaarwording. De linker partij hoorde ik luider dan de rechterpartij. Maar ja, er stond zo'n 2 m dikke fallus voor m'n snuiter. En die blokkeerde m'n "uizicht" naar de rechterpartij. Na de pauze ging ik naast Hans zitten, in het midden. Aardig was wel dat het verschil erg duidelijk was. Eerst was het geluid veel helderder, opnener. Bij de linker vleugel had ik geen/weinig mensen voor me zitten. Naast Hans, temidden tussen andere luisteraars, was het veel gedempter, matter zou ik bijna willen zeggen. Verder vond ik het vrij indirect, dat kon ook niet anders want de afstand tussen de uitvoerders en mijn persoon was zeker een meter of 50. Tijdens de pauze heb ik een ingeblikte versie gekocht. Nu ik (een deel) gehoort heb is de opname (in Zutphen) veel directer. Ik zit nu als het ware een paar meter van de uitvoerders. Verder vond ik het prachtig dat als de muziek ophield (orgel dan wel koor) het zo mooi nagalmde. Fantastisch! dat wegebben van het geluid. Nadeel daardoor was wel dat de verstaanbaarheid wat het koor zong moeilijk te volgen was. Bij de ingeblikte versie is dat trouwens ook. Over de uitvoering zelf kan ik weinig zeggen omdat dit de eerste keer was dat ik dit stuk gehoort heb. Vele stukken waren voor mij te langdradig er gebeurde te weinig. Kortom dat sprak mij niet aan. Wel jammer dat de cello en contrabas niet op de ingeblikte versie voorkomen. Ik vond dat deze instrumenten een mooi fundament gaven. Arie

Hallo Erik, Op de site: http://www.etfacoustic.com/index.html is ook het e.e.a. te vinden. Met een geluidsdruk meter die bij Conrad te verkrijgen is kan je die meting ook uitvoeren. Die meter is trouwens ook nog te tweaken zodat die een rechtlijniger curve heeft. Zonder de tweak gaat het ook want op de site kan je een corrigerende data downloaden voor deze meter. Je kan ook zelf voor echt heel weinig geld een meetmicrofoon maken. In de electuur heeft dat gestaan. De mic. cap kost iets van 10 a 15 euro. En heb je echt een sublieme microfoon. Om van de ruimte akoustiek geen last te hebben, kan je de microfoon pakweg 10 tot 30 cm van de weergever plaatsen. Ook kan je eens bij CARA.de kijken. Zij hebben een audio controller voor 199 euro. Arie

Hallo spiekerboer, Wat is Nederlands toch een mooie taal he! Hier geniet ik nou echt van. Arie

Hee gozah, Dus als ik je goed begrijp, om een oordeel te kunnen vellen of een apparaat of hulpmiddel beter is dan... dien je daarvoor enige tijd te nemen en lang luisteren. Het volgende zal wel psychologisch van aard zijn. Maar stel nu dat het slechter is. De mens is, denk ik, eerder geneigt te zeggen dat het anders is, maar niet slechter. Want hij heeft er even tevoren xyz euro's voor neergelegd. Ik herinner me wat Erik gezegd heeft: de mens heeft maar een beperkt geheugen wat audio betreft. Het zou iets van een paar seconden bedragen. Zo iets in die trant. Een A-B vergelijking zou dan alleen dienen om de verschillen waar te nemen. En die verschillen kunnen dan beoordeelt worden of ze het een of anderzijds worden bevonden. En meten kan dan weer dienen om een (ondersteunend) oordeel te vellen wat men gehoort heeft. Dus je dient: te meten, te vergelijken en te luisteren. Toch denk ik dat het lezen van tests in bladen en het oordeel van anderen op het net zeer zinvol kan zijn. Ondanks wat Ruud zegt: Wie met andermans oren luistert bedriegt zichzelf. Juist omdat er zoveel keus is, kan je vast een schifting aanbrengen wat je zelf wel en niet wil beluisteren bij een eventuele aankoop, naar gelang je budget. Maar ik denk dat Ruuds stelling breder geinterpreteerd moet worden. Moeilijke materie hoor. Arie

Hallo Richard, Gelukkig ben ik niet asmatisch, behalve dan als is een paar trappen op en af gelopen ben. Maar dat is geloof ik wat anders Ik kwam er zo op omdat de laatste dagen de zon veelvuldig schijnt. Door het dakraam valt dan de zon waarbij je onder een bepaalde hoek de stofdeeltjes goed te zien zijn. En dan zijn er best wel veel. En aangezien de site meldde dat na een aantal uren deze deeltjes voor 99,zoveel procent weg waren en game erover begon zodoende. Misschien niet eens zo gekke optie als je een airco (laat) plaatsen dat daar dan zo'n filter inzit. Arie

Hee Kermit, Ik vertelde net mijn perikelen van het schoonmaken van de esl. Ik heb tijdens de surf tochten wel eens een electrostatisch filter voorbij zien komen. Enerzijds lijkt me dit een prima oplossing. Anderzijds hoe fijn filtert zo'n apparaat de lucht. Want er zit meestal het hele fijne spul op de statoren. Ook schijnen airconditioners als extra optie een electrostatisch filter te hebben. Wat vind jij ervan? Arie