gvy

Beste Wim, Ik vermoed aan je tekst dat je twee personen door elkaar haalt. Topicopener is JeroenKV. Hij zet zijn eerste stappen in de ESL DIY wereld en is momenteel aan de slag met een setje amplimo's 1/50 en vraagt wat uitleg om zijn rendement te verbeteren. Kritische geest over de trafo's is Solidstate, die blijkbaar ervaring heeft ivm trafo's. en wiens uitspraak, dat sommigen met krom + krom weer recht proberen krijgen, mij heel vroeger op het esl forum ook al in de boom gejaagd heeft. Afijn, ik weet niet zeker of jij dat toen was ,beste solidstate, maar je lijkt er wel een beetje op Toendertijd heeft ook Marc Schroeyers, heel boos en terecht het forum verlaten. Want hij was de enige die een zelf ontworpen trafo, met alle specs, metingen en belangrijker alle bouwgegevens voor iedereen beschikbaar stelde, en plots moest vaststellen dat hij aangevallen werd door iemand die ook (vermoedelijk heel goede) trafo's bouwde, maar die NIETS nuttig vrijgeeft om anderen toe te laten bij te leren of zelf te wikkelen. Vergeef me echter Solidstate, als jij die persoon niet bent.Ik ben mij misschien aan het vergissen Nu betreffende de audio4 trafo's van Rob delugd De trafo's die ik kocht een 4tal jaar geleden, hadden inderdaad een onmogelijke impedantiecurve. Ze zaten onbelast bij 7500hz reeds op 1,02 ohm en zakten verder naar onmogelijke dieptes bij 17kHz (0,2 ohm) Belast met een esl ziet dit er nog erger uit (bij 5kHz reeds 1 ohm). Dit was een T500. 1/150 verzadigen was evenwel nooit een probleem. Ook waren ze volgens mijn metingen secundair niet voldoende symmetrisch. Amplimo's 1/75 daarentegen gingen ook bij mij te snel verzadigen om als full range trafo ingezet te kunnen worden. Ik blijf erbij dat dit trafo's voor hybride gebruik zijn. Groeten Geert

ik kijk er met gemeende interesse naar uit. Groet Geert

solidstate, Ik heb andere ervaring dan het zogenaamd onnatuurlijk overkomen van plaatsing van stemmen en instrumenten . Dit is ook niet de ervaring die andere personen bij mij thuis krijgen. Veel hangt wellicht samen met ruimte, akoustiek ... Laat ons het op dit punt houden bij ' I agree to disagree' Einde diskussie voor mij wat dit punt betreft. Ik ben wel akkoord met jou wat betreft je oordeel over de audio4 trafo's. (Hoewel ik me doorgaans liever niet inlaat met het afbreken van andermans produkt en passie) Rob Delugd van audio4 is namelijk een heel aardig en gepassioneerde man. Ik wil helaas ook geen fout beeld ophangen. Zijn trafo's voldeden inderdaad niet. Ik wil er hier wel aan toevoegen dat ik spreek over exemplaren van de T500 van zo'n 4 jaar geleden. Ik weet niet of daar momenteel wijzigingen aan gebeurd zijn. De trafo's van Marc Schroeyers zijn inderdaad van een andere orde. Het zou me echter verwonderen dat je ze echt "kent". Marc heeft heel wat gewikkeld en afgewikkeld en uiteindelijk twee exemplaren gebouwd, die in zijn esl's zitten. Verder hebben een vrien en ik er met zijn medewerking 1 exemplaar van nagewikkeld , met zowat identieke specs (na meting) en hebben we nog 3 kernen liggen (van Marc gekregen) om deze nog te wikkelen. Je hebt vermoedelijk specs gezien, maar kennen??? Ik blijf nieuwsgierig naar jouw trafo's. Wie is de ontwerper? En graag toch meer info als die er is. Ten slotte, Neen mijn versterker gaat niet kapot, maar daar heb ik het ook niet over. Het klinkt ook allemaal goed en zeker niet stressed of vermoeiend. Geert

Hoy Solidstate, Ik begrijp en aanvaard je reactie, Het zijn gefundeerde opmerkingen. Ik geloof wel dat ik in het begin van mijn betoog heel erg duidelijk de redenen en voordelen van segmentatie heb uit de doeken gedaan Ongesegmenteerde ESL's bundelen en geven vaak een oplopend middenhoog en hoog en dat is inderdaad vermoeiend. Ik merkte echter ook duidelijk op dat het kan nodig zijn om dit actief te gaan meten en corrigeren. En dit geeft vaak betere resultaten dan passieve segmentatie Voordeel van een wat bundelend mid en hoog is dat je minder kamerresonanties aanstoot en op de luisterplaats een kwasie koptelefoon gedetailleerd geluidsbeeld krijgt (zonder de nadelen van een koptelefoon). En ik kan niet overtuigd worden dat een gedetailleerd geluidsbeeld niet beter zou zijn dan een iets minder gedetailleerd. Ik ben nogal overtuigd dat het vermoeiende hem vooral zit in de oplopende frequentiecurve met een te dun midlaag en niet in de gedetailleerdheid. Afijn, Zoals ik al zei, In mijn geval heeft testen en luisteren de doorslag van de keuze gegeven, Dat kan uiteraard in andere situaties anders zijn. Ik claim niet het grote gelijk, ik ventileer alleen mijn ervaringen en ideen. Wat betreft de belasting voor de versterker. Ik meen dat duidelijk in mijn verhaal aangehaald te hebben. Ik gebruik momenteel een oude pioneer A757, met een prachtige dubbele voeding. Hij stuurt de panelen zonder problemen stabiel aan. Met de oorspronkelijke trafo's van audio 4 gaat de impedantie in de hoogste regionen (waar nog weinig energie zit) zelfs tot onder de 1 ohm. MAAR PAS OP. Met die audio 4 trafo's gaat de impedantie zelfs zonder belasting (paneel) zo diep in de hoogste frequenties, segmenteren maakte dus weinig verschil wat dat betreft. Eerlijkheid gebied mij dat diezelfde audio4 trafo's anderzijds nooit in verzadiging gingen in het laag en dus echt full range waren. Inmiddels heb ik wel andere trafo's die en iets gustiger impedantieverloop hebben. Wat ik wil zeggen is dat de trafo een even groot of nog belangrijker aandeel heeft in het impedantieverloop van een esl als het paneel zelf (gesegmenteerd of niet). Een stabiele versterker blijft altijd een must met een ESL, en mijn oude pioneer bewijst dat die niet pers

Awel, ik zal u dat eens uitleggen. Nee serieus..... Wat is de voornaamste bedoeling van segmenteren: 1. AFSTRALINGSPATROON Het afstralinspatroon van een ongesegmenteerd ESL paneel gaat hoe hoger de frequentie hoe meer bundelen. Dit gaat rechtstreeks samen met de breedte van het paneel. Dus als je nu de hoge frequenties laat weergeven door een smalle strook, de middenfrequenties door een iets bredere strook en de lage door de complete breedte (of zelfs nog meer opgesplitst) en je rekent dit allemaal heel precies uit, dan kan je ertoe komen dat het afstralingspatroon van laag naar hoog homogeen wordt. Concreet betekent dit dat als je in je luisterstoel van links naar rechts schuift, je geen verschil in hogetonenweergave meer ervaart. 2.FREQUENTIEVERLOOP Het bundelen veroorzaakt ook vaak dat op de luisterplaats een teveel aan hoog ontstaat, wat door GOED segmenteren kan weggewerkt worden. 3.IMPEDANTIEvERLOOP. Een ESL is een moeilijke belasting voor de versterker. Segmenteren zorgt ervoor dat de versterker een meer aanvaardbaar impedantieverloop te zien krijgt. In het hoog zal de impedantie nl veel minder gaan duiken. Dit zijn niets anders dan positieve eigenschappen, in het voordeel van segmenteren. Waarom ik nu geen liefhebber ben?? eenvoudig omdat ik een en ander geprobeerd heb en telkens tot de vaststelling kwam dat NIET gesegmenteerd voor mij een ruimtelijkere en gedetaileerdere weergave gaf. Het is , als je niet segmenteerd, wel nodig om dan actief (equalizen) een en ander te gaan meten en bijstellen op de luisterplaats. Dat doe je dan best met een goede meetmicrofoon en software. Die manier geeft mij de beste resultaten en heb ik dan ook gekozen. Nadeel dat ik erbij neemt: Er is wel degelijk een meer uitgesproken sweet spot. Voordeel: Deze sweet spot is veel sweeter dan in de bredere luisterhoek van een gesegmenteerde versie. Uiteraard is het voor een commerciele bouwer niet mogelijk om dergelijke ongesegmenteerde panelen te verkopen, omdat ie niet kan verwachten dat de koper ook nog eens gaat meten, actief bijsturen enzoverder. Een doe het zelver kan echter bewust wel die oplossing gaan kiezen. capito Geert

Hallo Ikzelf ben geen echte "liefhebber" van segmenteren, dus ik heb er verder weinig nuttig over te vertellen. Wie je wel verder kan helpen op dit gebied is : http://www.aes-section.nl/project%20159/AE...EdoHulsebos.pdf Succes Geert

Dan klopt de tekening van Fikier dus wel. Hij sluit het 3 cm segment via het midden aan. De zij-segmenten worden dan via de weerstanden bereikt. Het lijkt mij echter beter om de 3 segmenten alle drie een aparte aansluiting te geven (zijkanten natuurlijk via weerstanden). Jeroen, Ik denk aan de reacties dat mijn vorige mail in dit topic niet doorgekomen is dus hierbij nogmaals. Ten eerste herinner ik mij dat in het boek van Fikier de segmentering niet zo heel goed beschreven wordt. (eigenlijk zelfs heel slecht) Het werkt niet zoals bij een tweeter en woofer van een dynamisch systeem. Wat gebeurt er dan wel bij segmentering: Een smal deel van de statoren krijgt de volledige signaalbandbreedte (dus van laag tot hoog ) en wordt maw rechtstreeks aangesloten. Bij een volgend deel van de statoren gaat men een weerstand in serie zetten, waardoor een laagdoorlaatfilter ontstaat. dit deel zal dus alles van laag tot een bepaalde frequentie (vb 3500Hz) weergeven.(dus alles onder 3500Hz) Eventueel nog een volgend deel krijgt en nog hogere weerstand in serie waardoor de bandbreedte nog kleiner wordt, dus alles van laag tot vb 500 Hz.(dus alles onder 500Hz) Zo werkt het ruwweg. Het zogenaamde smalle tweetergedeelte is hier dus eigenlijk geen tweeter maar een full range deel. De bedoeling van dit alles is om het afstraalpatroon zo breed mogelijk te krijgen en het typische bundelen van de hoge frequenties tegen te gaan Geert

Jeroen, Ten eerste herinner ik mij dat in het boek van Fikier de segmentering niet zo heel goed beschreven wordt. (eigenlijk zelfs heel slecht) Maar pas op, wat jij zegt is niet correct. Het werkt niet zoals bij een tweeter en woofer van een dynamisch systeem. Wat gebeurt er dan wel bij segmentering: Een smal deel van de statoren krijgt de volledige signaalbandbreedte (dus van laag tot hoog ) en wordt maw rechtstreeks aangesloten. Bij een volgend deel van de statoren gaat men een weerstand in serie zetten, waardoor een laagdoorlaatfilter ontstaat. dit deel zal dus alles van laag tot een bepaalde frequentie (vb 3500Hz) weergeven.(dus alles onder 3500Hz) Eventueel nog een volgend deel krijgt en nog hogere weerstand in serie waardoor de bandbreedte nog kleiner wordt, dus alles van laag tot vb 500 Hz.(dus alles onder 500Hz) Zo werkt het ruwweg. Het zogenaamde smalle tweetergedeelte is hier dus eigenlijk geen tweeter maar een full range deel. De bedoeling van dit alles is om het afstraalpatroon zo breed mogelijk te krijgen en het typische beamen van de hoge frequenties tegen te gaan Geert

Jeroen, Als je naar 1/100 gaat zal theoretisch de spanning op je statoren verdubbelen bij hetzelfde versterkersignaal. Theoretisch weer zal je 6dB winst halen. Ga je naar 1/175 dan vindt je volgens mij geen enkele trafo meer die de bandbreedte aankan om de hoge frequenties correct weer te geven. Hier gaan allerlei verliezen spelen. ik zou zeggen , tot 1/120 ben je realistisch bezig voor een goede hoogweergave. Geert

Jeroen, STATOR niet STRATOR.... Verder. Is de afstand tussen je statordraden en het membraan 2mm??? Zo ja, Veel te veel. Voor je hybride maximaal 1mm en bij een dergelijk smal paneeltje mag je dit gerust tot nog minder dan 0,8mm brengen. Een te hoge stator-membraan afstand is de meest gemaakte fout voor een te laag rendement van diy panelen. Tweede fout is vaak de onnauwkeurigheid (afstand die nogal varieert). Verder Is die 8mm het actieve gedeelte van je membraan of de totale breedte van het paneel? Zelfs in het eerste geval is je membraanoppervlak aan de kleine kant. In het laatste geval dus zeker. Groter bouwen is de boodschap. Openheid 50% is OK. Stepup 1/50 kan wel maar is het absolute minimum en doet je rendement ook geen deugd. 1/75 tot 1/100 zal het rendement zeker opkrikken. Groeten Geert PS werk eerst aan je stator membraanafstand

Jeroen, De potmeter staat tussen de twee trafootjes. Dus 230V-12V .... potmetertje .... 12V-230V ..... cascadeschakeling. Een beentje van de 12V zijde hangt aan het andere 12V zijde trafo. Tussen het andere beentje staat gewoon het potmetertje in serie. Afhankelijk van de waarde van de potmeters krijg je aan het begin van je HS cascade een regelmogelijkheid tussen pakweg 60V - 220V. Ik weet echt de waarde niet meer van die potmetertjes. Mijn wisselfrequentie ligt rond de 400Hz, maar ik gebruik dan ook een vrij groot en breed ESL paneel. Resonantiefrequentie ligt hierdoor voldoende laag om geen problemen te hebben. Ik blijf voorstander om de crossover bij een hybride luidspreker, zo laag mogelijk te leggen, (afhankelijk van gebruikte trafo en paneel) Maar, ik beweer natuurlijk niet dat een klein, smal paneel met een hogere overnamefrequentie niet mooi zou kunnen zijn. Ik heb het nog niet geprobeerd namelijk. Ik heb thuis wel twee smalle draadstatorpaneeltjes liggen van 1m lang en 5cm breed, die bedoeld waren als proefprojectje bij mijn full range panelen, maar ik heb eigenlijk nooit echt getest wat die in combinatie met een kleine trafo en woofer als hybride kunnen. Geert

Dag Jeroen, Ik weet niet hoe jouw HS voeding is opgebouwd, maar ik heb eenvoudig op de 12V zijde een potmetertje als spanningsdeler gezet. Hiermee regel ik de HS spanning fijn af tot het membraan juist niet meer kleeft Daarmee regel je de voor jou paneel hoogst mogelijke HS af die het membraan ook nog stabiel houdt en dus het voor jou paneel hoogste rendement (althans met huidige stator- membraan afstand en membraanopspanning). Doe dit afregelen traag omdat je bij gewijzigde potmeterstand, steeds het hoogohmige membraan moet toelaten rustig bij te laden of ontladen. Regel af totdat het membraan juist niet gaat kleven. Hou rekening dat die afregeling na een aantal dagen eventueel nog eens opnieuw moet gebeuren, omdat in het begin het membraan meestal wat trekspanning verliest. Ga, als dit voor je hybride toepassing niet nodig is niet de stator-membraan afstand vergroten. Dit zal je rendement veel meer negatief beinvloeden, dan het naar beneden regelen van de HS tot een stabiel membraan wordt verkregen. Veel knutselplezier. Geert

Geen tegenstrijdigheden. Als je het goed terugleest, dan zeg ik duidelijk dat , "wanneer het membraan in rust is, het membraan overal op hetzelfde potentiaal staat". Geen migraties van ladingen op dat moment. Pas op het moment dat je een signaal (wisselspanning) op de esl steekt, zal het membraan in beweging komen. Nu zullen zich delen van het membraan dichter tegen de statoren gaan bewegen, dan andere delen en kunnen er dus poteniaalverschillen ontstaan , die een migratie van lading tot gevolg kunnen hebben. Hoe hoger de frequentie is , hoe korter de tijd dat die potentiaalverschillen zich kunnen voordoen. Vandaar dat een hybride ESL een laagohmiger coating mag hebben(om zich te verzetten tegen die migraties), dan een full range, die beter een hoogohmige coating krijgt (lange tijdsconstante). Het is voor de goede werking van een ESL paneel in ieder geval de bedoeling dat de lading op het membraan zo constant mogelijk is en dat er zich geen migraties voordoen. Maar lees de link die ik hoger gegeven heb eens grondig door. Het staat daar perfect uitgelegd. Geert

De vraag is wel of al deze metingen wel kloppen als het om hoogspanning gaat. Met hoge spanningen reageren sommige (de meeste) weerstanden heel anders..... Je kunt het een beetje na gaan door een echte, voor het doel gemaakte, weerstand te kopen en die vervolgens met de folie in serie te plaatsen, merk je verschil dan... Jawel die metingen zullen wel kloppen. Je mag hier een aantal dingen niet uit het oog verliezen. Je steekt inderdaad een potentiaalverschil van enkele duizenden volts tussen het membraan en de stator, maar dat is niet hetzelfde. Hier betreft het de oppervlakteweerstand van het membraan. Dit membraan wordt opgeladen, maar staat uiteindelijk in rust in zijn geheel op hetzelfde potentiaal. Wat er wel zal gebeuren is dat door de beweging van het membraan, er zich potentaalverschillen voordoen die resulteren in een migratie van lading en die is afhankelijk van de oppervlakteweerstand . Hoe hoger deze namelijk is hoe minder snel de migratie kan plaatsvinden. Vb: extreme toestand : een laagohmig grafietcoating membraan dat per ongeluk kontakt maakt met de stator, zal hevig gaan vonken, omdat er een heel snelle migratie van lading plaatsvindt naar 1 punt van het membraan: resultaat: hoge stromen, arcing, een gat in het membraan.... Een hoogohmig gecoat membraan echter dat per ongeluk kontakt maakt, zal dit niet voorhebben omdat het maar heel langzaam kan ontladen naar dat 1 punt. Het resultaat zal kleven zijn, tot het voldoende ontladen is en lost. samenvattend: In die extreme en dus foute toestand van kontakt tussen stator en membraan krijg je inderdaad het volledige potentiaalverschil (de spanning) over de oppervlakteweerstand (de coating), en de bijhorende ontlading van het membraan. Bij normale werking echter staat het volledige membraan op het zelfde potentiaal. Het enige dat de keuze van laagohmige of hoogohmige coating zal doen is de mate van het tegengaan van het ontstaan van potentiaalverschillen op dat membraan als het in beweging is. (Als de ESL speelt maw)

Jeroen, Kijk eens naar volgende link: http://groups.yahoo.com/group/ESL-club/files/Documentatie Kies daar coating pdf Daar staan interessante zaken ivm coatings. Geert

Dat is alleen maar zo als de lijn lang is ten opzichte van de meetafstand. Bij een lijnlengte van 1 meter zal de uitkomst waarschijnlijk ergens in het midden liggen, en daarbij ook nog afhankelijk van de frequentie die je beschouwt, bij lage frequenties zal de korte lijnbron beer bolvormig afstralen als bij hoge frequenties waarbij het stralingspatroon cilindrisch van vorm is. Maar het is inderdaad verstandig eerst het rendement te meten van de elektrostaat en daarna er de woofer bij te zoeken. Misschien kun je het rendement van de elektrostaat nog wat bijstellen door een serieweerstand op te nemen of de hoogspanning op te voeren. correct Richard, Ik was onvolledig Pas als je een lijnbron (vb ESL paneel ) hebt, die minstens pakweg 3/4 van de hoogte van de kamer bestrijkt, krijgt men voor vrijwel alle frequenties een cilindrische afstraling. Dit is omdat in dat geval de vloer en plafond een spiegel gaan vormen die de lijn virtueel oneindig maken. Dus voor een lijnbron van 1m is het afstraalpatroon inderdaad frequentieafhankeljk, Geert

Hoe heb jij het rendement van het paneel bepaalt?? De Vifa woofer heeft een rendement van 85.5 db, dus vrij laag. Ik heb een element gebouwd van 100 bij 10 cm, met een strator afstand van 1 mm en een spanning van 3500Va. Volgens Fikier kom je dan uit op een rendement van rond de 86db. Jeroen, Mijn woofer is een sphinx vulcano SP-W8-V Ik meen mij te herinneren van toen dat die een rendement heeft van 89dB. Ik heb het rendement van mijn paneel niet 'op voorhand' bepaald. Je zou dit theoretisch wel kunnen uitrekenen, maar er komen zoveel bouwfactoren (nauwkeurigheid) en andere aan te pas dat het waarschijnlijk vrij zinloos is. Ik heb dus het paneel , de woofer en beide samen gemeten . ik heb ze op hun plaats gesteld en diverse metingen vanop de luisterplaats uitgevoerd. (Met meetmicrofoon, PC en software hobbybox, een programma dat ondanks zijn naam, heel degelijke MLS metingen kan uitvoeren) Aan de hand van die metingen + impedantiemetingen, heb ik toen een filter gemaakt. Bij de finale meting kan ik zien dat het rendement van de woofer ongeveer 2dB te hoog is. Mijn paneel zal waarschijnlijk rond de 87dB zitten. Je zou misschien best eerst je paneel zo nauwkeurig mogelijk bouwen, een trafo kiezen en nadien uittesten. Met een gecalibreerde meetmicrofoon kan je het uiteindelijk rendement gaan bepalen van je bouwwerk. Pas dan kan je een correcte wooferkeuze maken. In mijn geval had ik de woofers reeds uit een vorig project ingebouwd in een kast Q 0,7, vanwaarop ik verdergebouwd heb. Niet de ideale manier eigenlijk. Wel nog 1 punt om aandacht aan te besteden. Een lijnbron zoals je ESL paneel, valt theoretisch lineair af met verdubbeling van afstand. Een puntbron zoals je woofer, valt theoretisch kwadratisch (veel sneller dus) af met verdubbeling van afstand. Groet Geert

Hoe heb jij het rendement van het paneel bepaalt?? De Vifa woofer heeft een rendement van 85.5 db, dus vrij laag. Ik heb een element gebouwd van 100 bij 10 cm, met een strator afstand van 1 mm en een spanning van 3500Va. Volgens Fikier kom je dan uit op een rendement van rond de 86db. Jeroen, Mijn woofer is een sphinx vulcano SP-W8-V Ik meen mij te herinneren van toen dat die een rendement heeft van 89dB. Ik heb het rendement van mijn paneel niet 'op voorhand' bepaald. Je zou dit theoretisch wel kunnen uitrekenen, maar er komen zoveel bouwfactoren (nauwkeurigheid) en andere aan te pas dat het waarschijnlijk vrij zinloos is. Ik heb dus het paneel , de woofer en beide samen gemeten . ik heb ze op hun plaats gesteld en diverse metingen vanop de luisterplaats uitgevoerd. (Met meetmicrofoon, PC en software hobbybox, een programma dat ondanks zijn naam, heel degelijke MLS metingen kan uitvoeren) Aan de hand van die metingen + impedantiemetingen, heb ik toen een filter gemaakt. Bij de finale meting kan ik zien dat het rendement van de woofer ongeveer 2dB te hoog is. Mijn paneel zal waarschijnlijk rond de 87dB zitten. Je zou misschien best eerst je paneel zo nauwkeurig mogelijk bouwen, een trafo kiezen en nadien uittesten. Met een gecalibreerde meetmicrofoon kan je het uiteindelijk rendement gaan bepalen van je bouwwerk. Pas dan kan je een correcte wooferkeuze maken. In mijn geval had ik de woofers reeds uit een vorig project ingebouwd in een kast Q 0,7, vanwaarop ik verdergebouwd heb. Niet de ideale manier eigenlijk. Wel nog 1 punt om aandacht aan te besteden. Een lijnbron zoals je ESL paneel, valt theoretisch lineair af met verdubbeling van afstand. Een puntbron zoals je woofer, valt theoretisch kwadratisch (veel sneller dus) af met verdubbeling van afstand. Groet Geert

goh, Dat is een redelijk goedkope sphinx, Ik moet je momenteel het juiste type schuldig blijven. Ik zit hier momenteel niet thuis en heb de gegevens niet bij. Ik heb dit nu toch al een paar jaar geleden gebouwd...) Ik zal je het type later nog doorgeven. Nu ik moet zeggen dat het rendement van de woofer ongeveer een 2dB te hoog is tov het paneel. Geert

Dag Richard Een open baffle combineert inderdaad best met een esl, maar introduceert een aantal niet zo eenvoudig op te lossen nieuwe problemen. Je zit inderdaad met de natuurlijke roll off die heel vroeg inzet. ( de zogenaamde akoustische kortsluiting) Als je zo wil werken is het eigenlijk bijna een must om te biampen vind ik. Je kan dan aktief en nauwkeurig gaan compenseren voor die akoustische kortsluiting. Ik heb zo'n systeem gehoord en het is inderdaad heel mooi, beter dan een gesloten kast. Echter, passief gefilterd is het allemaal veel moeilijker goed te krijgen en ik weet niet of Jeroen zoiets wil gaan doen. Ik denk echt dat het meeste kans op een succesvol diy project een gesloten kast is. Geert

Hans, ik ga volledig akkoord met jou. Ik heb mijn hybrides ook zo gebouwd. Ik gebruik een 20cm woofertje in een gesloten kast en die heb ik inderdaad precies in het midden onder het ESL paneel geplaatst. Bovendien is het paneel lichtjes naar achter gekanteld. ( zo berekend dat het center precies op mijn luisterplaats gericht is) Het horizontale midden van het gekantelde paneel zit bovendien op dezelfde lijn als het centrum van de woofer. Maar in ieder geval Jeroen. Ga voor een kleine woofer in een gesloten kast. OK het valt iets vroeger af, maar vermits het een gesloten kast is valt het ook langzamer af dan een basreflex. Ik hoor dat je toch combineert met een goede sub, dus dat kan voor jou geen probleem zijn. Je krijgt gegarandeerd een strakke snelle en vooral gedetailleerde bas en dat is wat je wil in combinatie met een ESL paneel. Met een basreflex riskeer je de altijd weer aangehaalde mismatch elektrostatisch-dynamisch, die bij een aantal commerciele hybrides misschien wel te horen is. (ik beweer niet dat dat altijd het geval is met een br, maar de kans is heel groot) Je zal met die elektrostaat in combinatie met een gesloten kast en kleine woofer wel een heel analytische weergave hebben, met heel veel detail. Je sub is nodig om het systeem ook de nodige fundering te geven. (wel discreet instellen) Bij mij werkt zo'n zelfbouwcombinatie heel goed, dat wilde ik alleen even meegeven. Er zijn uiteraard wel meer wegen naar Rome. groeten Geert

Ik zoek een laag rendement unit. De vraag is meer tussen de 2 concepten, dus BR met kleine unit of gesloten met grote unit? Volgens mij gesloten met een kleine unit EN aangevuld met gesloten SUB met een GROOOTTTE unit. Echt waar

Hallo, Een audiozaak die dit soort dingen aan de (goedgelovige) man wil brengen verkoopt in ieder geval aan mij geen enkel audioprodukt meer. De prijs is misschien niet "audiofiel" hoog, maar dat is geen enkel excuus om dergelijk produkt nog steeds veel te duur te verkopen. Verder heeft Henrie reeds op heel nuchtere wijze alles gezegd wat hierover te zeggen valt. Ik heb hier niets meer aan toe te voegen. Het staat natuurlijk iedereen vrij te kopen wat ie mooi vindt. Geert

Hoy, Idem voor de shiva. Ook 2 spreekspoelen van 4 ohm. Ik vind de shiva er niet impressionant uitzien.(in tegenstelling tot de car audio subs) Heel gewoontjes, maar wel een dijk van een woofer. Heel degelijk spul ook. De mijne heeft op een bepaald moment een crash van een subamp overleeft. Hij kreeg plots een heel hoge spanning (netspanning???)aangeboden, die ik gelukkig direkt kon afschakelen. Anderen zouden dit niet overleeft hebben, wel de shiva en wel zonder letsels. Geert

Hallo, Ik heb goede ervaring met een zelfbouwsub met een Hypex H200 module, gecombineerd met een Shiva woofer van Adire audio, gebouwd in een gesloten behuizing. Op de site van adire stonden (en staan nog altijd misschien) een aantal mooie behuizingen uitgewerkt (zowel basreflex als gesloten) voor de shiva. De hypex module kan op line niveau aangesloten worden of na de eindversterker op luidsprekerniveau. Een test op mijn installatie wees uit dat de tweede optie mooier en homogener klonk en du mijn voorkeur heeft. De hypex module laat toe om het kantelpunt in te stellen van het 4e orde filter. In geval van kleine kastjes (vroegere basafval) zit er een regelbare basboost op ( regelbaar in volume en kantelpunt) waardoor je de woofers elektronisch nog wat dieper kan laten doorlopen. Mijn idee is dat het toch beter blijft een wat grotere kast te nemen Groet Geert