DIY_Freak

Een van de reacties op de Mad board: Ik ken teveel goeie tweeter met ferro fluid, dus ik heb m'n twijfels bij het deng/ding verhaal. Het ziet er wat mij betreft naar uit dat evt. nadelen van ferrofluid niet opwegen tegen de voordelen. @Don: waar kun je non-ferrofluid krijgen? Wat denk je is de verklaring voor de vooruitgang na het vervangen?

Zover ik me kan herinneren wel ja. Ik dacht dat we ook een paar hogere frequenties hebben geprobeerd.

De links wijzen inderdaad naar de 8ohm versie 4de orde LR filter op 150Hz is meer dan voldoende. Dan heb je geen last van de te verwachten resonanties rond de dip bij 500Hz en de opbreekpiek tussen 1 en 2KHz.

Voor het gemak kun je dan kijken naar woofers die geoptimaliseerd zijn voort gesloten kasten. Dat zou optimaler zijn dan de units die voor BR afgesteld zijn. Dan kom je dus bij deze uit: XXLS10 XXLS12 Ik zou meteen voor de 12 kiezen. Voor de meerkosten hoef je het niet te laten, alleen als je je zorgen maakt over de breedte van de sub.

Ik vind die hele discussie zo spannend, ik kan er nauwelijks van slapen . Ik zie dat ik gelukkig niet de enige ben <Edit> Ik zie nu dat er een verhaaltje van Spido bij is gekomen dat ik vannacht nog niet gezien had: Beste DIY-Freak, Het weergavebereik van een enkele luidsprekerunit (tenzij het een breedbandelectrostaat is), is niet groot genoeg om een mooie blokgolf weer te geven. Indien er al geen grote faseproblemen zijn en/of de non-lineariteit roet in het eten gooit, dan zijn in ieder geval de hoeken afgerond door een tekort aan hogere harmonischen. Beste Spido, dat is niet veel anders dan ik hiervoor ook al aangeduid heb met woofer en z'n 10KHz wat daarna mooi geillustreerd werd met de plaatjes van de vriend van Erik. Komt het er nu op neer dat we er hetzelfde over denken, althans over dit onderdeeltje? Can it true?? Met

Beste Ravon, Het is zo helder als ochtendpis dat "die konus bij een blokgolf van 0,5 Hz vrijwel tot stilstand komt en geen geluid meer produceert"! Geluid is een akoestisch verschijnsel dat pas bij 20 Hz begint (tenzij je een olifant of walvis bent), en 0,5 Hz is nauwelijks een frequentie te noemen. Voor geen enkele luidspreker wordt een weergavebereik tot 0,5 Hz geclaimd. Blokgolf, sinus, zaagtand, driehoek, rechthoek... maakt niet uit. Een halve hertz is geen geluid, geeft geen enkele informatie over het gedrag van een luidspreker bij het weergeven van spraak en muziek, en alleen een **** **** zou op het idee komen om daar luidsprekers mee te testen. Echter, wanneer jouw bijna stilstaande blokgolf rijkelijk gestoffeerd zou zijn met oneven harmonischen in de juiste sterkteverhouding in in de juiste fase, zoals het bij echte blokgolven behoort, dan zullen die w

De discussie begon met de gedachte van Spido dat de unit uiterst druk bezig is met het reproduceren van harmonischen en daarom dus niet stilstaat. Dat de grafiekjes in de pics van Erik niet gemeten zijn met een microfoon maar met een scoop is op zich niet van belang voor die discussie. Maar dat neemt niet weg dat dergelijke plaatsjes zonder meer ook reproduceerbaar zijn met akoestische metingen. Welliswaar niet zo 'perfect', maar toch. De plaatjes met alleen laagdoorlaat filtering wordt wat lastiger, maar het is in principe allemaal te doen mits je de juiste grondfreq kiest en voor voldoende bandbreedte zorgt. P.S.: er is iets met je capslock aan de hand

Jazeker. Het verhoogt de belastbaarheid, wat de primaire functie van ferrofluid is. Dat het de impedantiepiek bij Fs verlaagt is een bijkomstig effect. Of dat schadelijk is in het ontwerp hangt natuurlijk af van hoe de unit is ingezet. Waarschijnlijk valt het wel mee, maar mogelijk is een hoger overnamepunt nodig of een stijlere helling. Je moet in ieder geval de impedantiepiek compenseren omdat het bestaande filter anders niet goed werkt, met een piek in het freq verloop tot gevolg bij Fs (op een relatief erg lage freq dus...). Ik weet niet of het ontbreken van ferro daadwerkelijk een beter treble geeft. Ik heb nog nooit een proef gedaan met dezelfde unit met/zonder ferrofluid. Ik ken zo ongeveer net zoveel mooie unit met als zonder het goedje... misschien de vraag eens ergens anders voorleggen.

Gewoon een uitgebreide opsomming over welke afwijkingen van het ideaal er zoal mogelijk zijn en hoe de bijhorende blokgolf er dan uitziet. De onderschriften bij de figuren lezen lukt wel neem ik aan Lees m'n post op de vorige blz nog eens: De woofer waar ik het over had die 10KHz probeert weer te geven zal resulteren in een plaatje dat erg veel lijkt op fig. 34F en de midtoner die een 10HZ blokgolf probeert zal erg lijken op fig 31 en 34E. Fig G en C zouden afkomstig kunnen zijn van een midtoner zijn die beperkte bandbreedte (evt. door filters) in het hoog heeft en een 10KHz blokgolf tracht weer te geven. Je hebt dan niet zoveel 'high freq loss' als in het geval van de woofer waardoor er slecht een kleine afronding optreedt. Interessant artikel als je het deze figuren nog nooit gezien hebt, maar het voegt niets toe aan de discussie. Het sluit wel naadloos aan op mijn post. Ik vraag me af wat Spido van het verhaal vindt.

1 heet onderwerp per keer!

Een lage Fs is niet relevant in deze keuze als je het mij vraagt. Je zou op op Qts (kleiner dan zeg 0.75 maar niet te laag) kunnen letten, maar eigenlijk alleen als je passief filtert (actief kun je het makkelijk corrigeren). Het heeft de voorkeur dat de woofers niet te stijl aflopen in het laag. Dit zijn piep units met een piep Xmax. Sd=95cm2 en Xmax=1,75. Daar kom je dus niet zo ver mee... Tenminste, we hebben het toch over een sub. Beslis eerst hoeveel lucht je wilt verplaatsen. Daarna kun je gaan bepalen hoeveel units je precies nodig hebt van een bepaald type en wat daardoor de totale kosten zijn. Als je dan een shortlist hebt kun je op het forum nog eens nagaan of iemand persoonlijke ervaring heeft met die units. De ene Xmax is de andere niet namelijk. Bovendien zijn sommige drivers niet geschikt in dipoolgebruik bij hoge excursie door turbulentie, oftwel ruis.

Tjongejongejonge... Spido toch... wat kun jij goed quoten!... Tijd erbij en alles... Helemaal zelf gedaan? Ik heb de stukken waar je moedwillig overheen blijft lezen maar even voor je vetgedrukt. Niet omdat ik denk dat je gewouwel dan ophoudt, maar omdat ik met al dat quote geweld natuurlijk niet achter kan blijven Dus ja, als je met een tandenborstel zoekt, zit er verschil in de genoemde speakers. Maar dat heeft bijzonder weinig met hoorbare kwaliteit te maken. Wat goed van je dat je inziet dat de speaker van Erik in een... houd je vast... kamer staat met... o jee... wanden... Goeie hemel, wat nu?!? Maar goed dat we jouw scherpzinnigheid hebben om ons door deze complexe materie van knopen en buiken heen te slepen...

Oh mijn hemel, m'n sacd speelt geen perfecte 10KHz blokgolven. Eruit dat ding Maar wacht... dvd-audio op de hoogste resolutie doet het niet veel beter ondanks de theoretische voorsprong in het treble. Aargh, spuug, geen hi-res meer voor mij. Terug naar cd

Je bent een schatje m'n beste Spido

Daar twijfel ik helemaal niet aan... zoals ik al zei: In dit geval is het helemaal niet van belang om meerdere metingen te doen. In het basbereik is met name tonaliteit van belang, terwijl bij hoge frequenties juist het impulsgedrag belangrijker is. Daarom is het verschil tussen een woofer met extra DCR en dezelfde woofer in een iets grotere kast waardoor het freq verloop gelijk is, knap academisch. Je bent ook helemaal niets veranderd met die flauwe manier van 'discussieren' waar je woorden van de ander omdraait en zinnen uit het verband trekt. Ja. Maar waarom is er bij jou zo weinig informatie blijven hangen na al dat geexperimenteer, behalve dan een heleboel gedoe over fase... Zo, het was weer gezellig... of zoals de Iraeliers zo mooi kunnen zeggen: 'It's been a blast, got to run. Ciao!'

Wat betekent dit voor het geluid? Als je het aantal speakerunits verdubbeld

Weltrusten

Beste DIY-Freak, Een hardnekkig misverstand, dus: "hetzelfde freq. verloop" is niet gelijk aan "dezelfde weergavekwaliteit". Er zijn zat luidsprekers met vrijwel dezelfde frequentiekarakteristiek (aan 1 W sinussweep), die bij weergave van muziek totaal verschillend klinken! Dat is een open deur. Maar die deur kun je ook sluiten door eens wat meer metingen te doen naast die ene nietszeggende on-axis meting. Echter in het voorbeeld hierboven betwijfel ik ten sterkste dat een kast met een paar extra liter niet nagenoeg hetzelfde klinkt als iets kleinere kast en wat extra DCR. Dat is gewoon meer een kwestie van basafstemming en niet zo zeer een kwestie van 'kwaliteit'.

Gut, even terug van lange tijd wegggeweest, maar het blijkt dat blokgolven nog steeds een favoriet onderwerp is Vinden jullie niet dt daar inmiddels voldoende tijd aan is gespendeerd? (ik kan het weten... heb er lang aan meegedaan... ). Terug naar mahonie lakken en polijsten?

Beste DIY-Freak, Hier stuit je toch echt op een onderscheid tussen kwantiteit (gemakkelijk meetbaar) en kwaliteit (aanmerkelijk minder gemakkelijk meetbaar). Kwantitatief is bijvoorbeeld een origineel KEF DN-12 filter, met z'n "hoogohmige", dundradige ferrietkernspoelen en z'n "Elcap" electrolytische condensatoren, prima in orde. Rechte curve aan een laagvermogen (1 W standaard) sinussweep geen enkel probleem! Dus aan de deebee's ligt het niet... Als je de ferrietkernspoelen vervangt door mooie dikke trafokernspoelen, en de elco's door MKP's, meet je vrijwel precies dezelfde curve. Maar de weergave van muziek en spraak is dan stukken beter geworden! Kwaliteit... ik weet het niet hoor. Laagohmig zou wonderen doen voor de dempingsfactor. Kan. Ik vermoed dat het grootste verschil komt door de verandering van Q. Die wordt hoger bij een hogere DCR, dus meer 'bult' voordat die begint af te vallen in het laag en een lagere SPL boven de resonantiefreq (want DCR heeft tenslotte bar weinig invloed rond Fs op de spl) MKP's en luchtspoelen komen m.i. pas echt tot bloei in middentoners en tweeters. Bij bas is het voor zover ik kan overzien kennelijk grotendeels de wijziging in DCR. Maar of deze verandering nu direct een betere bas oplevert, is de vraag. Een paar liter extra in de kast en je hebt weer hetzelfde freq verloop als voor de situatie met extra DCR.

Klopt. Ik zat ook met de wijziging van de midunit in m'n hoofd, maar die had je weer teruggedraaid... Wat is hoogohmig? Als je het echt over 1ohm of hoger hebt, dan zul je dat best wel merken: DCR haalt tenslotte het gehele geluidsniveau van de unit naar beneden. Een kleine wijziging in het basgebied kan de balans aanmerkelijk doen veranderen. Het kan ook met de interactie met de midunit te maken hebben. Moeilijk te zeggen wat er precies gebeurt zonder metingen. Als rond 80-120Hz het niveau een paar dB stijgt, kan de indruk gewekt worden dat het laag veel meer aanwezig is.

Dat is meer een gevoelskwestie dan iets anders. Alleen electrisch in fase zegt niet veel. Wat je ziet is bafflestep in werking. Overigens heeft ook je woofer daar last van. Hier kun je lezen wat het is en wat je eraan zou moeten doen:http://www.t-linespeakers.org/tech/bafflestep/ http://www.trueaudio.com/st_diff1.htm http://sound.westhost.com/bafflestep.htm