DIY_Freak

Wie kan hier een rekenvoorbeeld geven van de invloed van skin effect? Ik heb altijd geleerd dat de invloeden zich ver, ver buiten het audiospectum begeven, meer op vleermuisniveau, zendmastfrequenties e.d. Hans, als het laag volgens jouw ervaring bij platte geleiders dik in orde is, kan het zo zijn dat die geleiders stuk voor stuk een groot doorsnee hadden? En daarmee een lage R, wat over het algemeen goed is voor de basweergave.

Het is net of je je persoonlijk aangevallen voelt. Zelf ook weleens een opname gemaakt?

Ik zou eerst even terugspoelen en met een goede DBT proberen vast te stellen of die Mundorf spoelen inderdaad een 'warme gloed' toevoegen. Persoonlijk kan ik helemaal niets met die term. Ik bedoel, is dat zo bij alle Mundorf spoelen, van klein tot groot? Of hangt het van het gebruik af, bijv hoogdoorlaat, laagdoorlaat of resonantie circuits? Is het verschil met andere spoelen te verklaren door andere waarden van L, C en R? Misschien is het wel de prijs waar je warm van wordt? Over ionisatie van lucht maak ik me vooralsnog geen zorgen. Maar het ontbreken van een magenetische veld zou desastreuze gevolgen kunnen hebben voor de sensitiviteit van de spreekspoelen. Hans, jij weet toch dat verkopers werkelijk alles kunnen en willen zeggen als het het produkt lekkerder maakt? Ik zeg niet dat die spoelen niet goed zouden zijn, maar we lopen zo wel erg hard van stapel.

Inderdaad

Das denk ik een fundamenteel verschil tussen mij en heel veel mensen. Ik luister altijd in mijn eentje naar muziek/film (dus kan ik precies op de juiste plek zitten) en het liefst heb ik later ook een kamer die anechoisch is (nagalmtijd = 0). Ik snap gewoon niet waarom mensen 100% direct geluid niet als ideaal beschouwen (gegeven dat je op de juiste luisterpositie zit). Omdat reflecties van de kamer tot op zekere hoogte het realisme ten goede komen, hoe tegenstrijdig dit ook mag klinken. Het is niet plezierig luisteren in een dode kamer.

Iedereen vermoedt ook maar dat DIY-Freak voor Do-it-yourself-Freak staat, maar het betekent in feite Dangerous Idiosyncrasy Yclept Freak! Maar dat terzijde Je noemt een hele rits eigenschappen van speakers n.a.v. m'n opmerking over vervorming en power response. Je stelt dat je ze niet ongestraft kunt aanpassen. Hoezo? Dat is toch het vak van luidsprekerontwerpen? Je bent voortdurend bezig met afwegen van ontwerpdoelen. Ik begin liever met units die zo min mogelijk vervorming hebben i.p.v. te kiezen voor atributen die via vele wegen in het ontwerp geoptimaliseerd kunnen worden. Zie de post van Jeroen mbt luisterafstand. Je hebt een erg afwijkende oplossing gekozen. Mijn opmerking had betrekking op 'normale' luisterafstanden. Overigens denk ik dat 100% direct geluid ook niet ideaal is, net als close-range luisteren met als uiterste vorm de hoofdtelefoon. Filteronderdelen zijn niet ideaal, zoals elk onderdeel in een luidspreker. Als ik echter meer onderdelen moet gebruiken voor een betere filtering dan zal ik altijd doen binnen zekere grenzen. Een kostenafweging hoort daar ook bij zodat je je afvraagt of het budget wellicht beter verdeeld kan worden door het kiezen van een andere bandbreedte/doos/unit/enz. Overigens staat een vloeiende overgang absoluut niet garant voor een betere power reponse. Een ideale 1ste orde akoestische overgang zuigt in dat opzicht, om maar een voorbeeld te noemen. Parametrische EQ is niet voor iedereen weggelegd, wederom een oplossing die niet vaak gekozen wordt. Je hebt naast de equalizer een gescheiden voor- en eindversterker nodig, of in ieder geval een actief laag die niet t

Redelijk? De SS7000 is de duurste tweeter die je in NL kunt kopen. Tenzij je natuurlijk de Manger meerekent En Thiel? Nope, of je moet de diamante versie meetellen...

Redelijk? De SS7000 is de duurste tweeter die je in NL kunt kopen. Tenzij je natuurlijk de Manger meerekent

Ik heb van beide tweeters vervormingmetingen gezien. Ik meen het al vaker genoemd te hebben, dus ik dacht dat het al bekende kost was: onder de 2KHz schiet de K2 (harmonische vervorming) van de SS7000 door de 1% grens bij 90dB! De vervorming van de Seas blijft ongehoord laag tot ver beneden de 2KHz. Linkwitz zet het tweetertje niet voor niets al in vanaf 1,4KHz in z'n Orion... Dat is een uitstekende reden om wel voor de Seas te kiezen. Vervorming is een gegeven als je eenmaal de unit hebt gekozen. Beter dan dat wordt het niet, zeker als je de unit zoals hier het geval is, in een non-optimaal frequentiegebied gebruikt. Power response is nu net iets waar je als ontwerper wel invloed op hebt! Goede filteronderdelen doen wat je ervan vraagt. Ik vind het kostenargument zwaarder wegen dat evt. vervormingscijfers door L, C en R. En in dit geval kun je behoorlijk wat hoogwaardige filteronderdelen kopen als je niet de SS7000 kiest huh? Dat heb je mij ook niet zien schrijven... Ook een drieweg kun je ontwerpen met een goede on- en off-axis freq karakteritiek. In werkelijkheid is het voornaamste verschil dat je bij een drieweg twee mogelijkheden hebt om het filter te verprutsen en bij een tweeweg slechts eentje. Dat is geen geintje, dat meen ik bloedserieus. Een drieweg is gewoon moeilijker, maar potentieel eigenlijk altijd beter, tenzij je de speaker als koptelefoon gebruikt . Afstand speelt geen rol in de praktijk. Je moet het wel erg bont maken als je te dicht op een drieweg blijkt te zitten. Normaal gesproken luister je toch op minimaal 2-2,5m. Een betere reden waarom een drieweg minder goed werkt in een kleine kamer is gebonk is het basgebied omdat zowel de speakers als de luisterplek dicht bij de wanden van de kamer zijn en de speaker ook zonder kamerinvloeden al een volwaardige basopbrengst levert. Je kunt dan beter een tweeweg met simpelweg minder bas opstellen.

Nog steeds de meest zinvolle bijdrage aan deze thread?

Dat is dus maar bij twee instellingen: zacht en vol volume. Ik bedoel dat je mogelijk met de Ultracurve een stel verschillende instellingen zou kunnen maken voor meerdere volumes. Bijvoorbeeld van heel zacht, zacht, normaal, iets harder dan normaal, hard tot aan keihard. Sorry voor de verwarring: ik bedoel niet twee instellingen, maar geef de uitersten aan waarbinnen de variabele loudness werkt.

N.B. Er zijn al heel lang versterkers op de markt met een zgn variablele loudness schakelaar: bij zacht volume veel compensatie en bij vol volume geen. Zover ik weet gebeurt dat normaal gesproken electronische, niet digitaal.

De Excel 1 en 2 kijken vrij veel op elkaar qua klank met dat verschil dat de 002 enorme ballen heeft Het aantal tweeters dat zo laag gefilterd kan worden is op

Je stelt terecht een vraag hoe dat nu kan dat het niet altijd een vaste verhoging is. Een staande golf is in de eerste plaats afhankelijk van de tijdsduur(!) waarin de kamer wordt blootgesteld aan de resonantiefrequentie. Oftwel, een staande golf heeft tijd nodig om op te bouwen. Bovendien heb je verliezen in een kamer, wat verklaart dat staandegolven ook tot op zekere hoogte geluidsvolume afhankelijk zijn. Oftwel, een zwakke toon op de resonantiefreq heeft niet voldoende spl om te kunnen resoneren omdat de kamer het lageniveau kan dempen. Dat neemt niet weg dat de dynamische EQ praktisch gezien veel beter werkt dan gewone EQ. In feite stel je: alleen als het gaat bonken, grijp in.

want? <rekenmodus>De SS7000 heeft de diameter van een 1" tweeter, maar door de punt in het midden slechts het oppervlakte van een 3/4" tweeter. De opp voor 1" dome is ongeveer 7cm^2 en voor een 3/4" is het ongeveer 4cm^2. De Millenium (1" tweeter) heeft een lineaire uitslag van 0.5mm, de SS ringrad Xmax is0.2mm. Dat geeft een lineaire luchtverplaatsing (Vd) van 3.5cc en voor de SS is het 0.8cc. Als je het bovenstaande verhaal vertaald naar hoe laag je kunt filteren binnen het lienaire gebied van de tweeter, dan blijkt dat de Seas precies twee keer zo laag gefilterd kan worden! Dat betekent een laagste filterfrequentie van ongeveer 1,5KHz voor de Seas en 3KHz voor de ScanSpeak, beide met een 4de orde akoestisch verloop om de belastbaarheid niet in gevaar te brengen. </rekenmodus> Is dat duidelijk? Maar Vd zegt niet alles (wel veel ). Beide tweeters hebben een uitzonderlijk lage vervorming. Bij de SS zie je echter de vervorming (K2) exploderen onder de 2-2.5KHz. De Seas geeft daar geen krimp. Daarom is de Seas een ster in een tweeweg en de SS niet. Ik kan het niet genoeg benadrukken: dat is ontzettend jammer van die 480euri per stuk die je uit moet geven om dat beestje in huis te halen. Zelfs het goedkopere broertje van de Millenium, de Seas Excel T25CF001 zal beter presteren in een speaker zoals de Ultimo omdat er gewoon teveel gevraagd wordt van de ringradiator. Daar bespaar je dan zo'n 360 euro mee. Daar kun je een gloednieuwe 26cm Scan Speak woofer voor kopen... Of een 26cm Seas Excel, bloedmooie woofer. Beide met voldoende wisselgeld om een dikke spoel erbij te kopen. Dat levert je potentieel een wereldklasse 3-weg op voor praktisch hetzelfde geld als die arme Ultimo die zo z'n best wil doet.

Voor de keuze van woofers in een dipool moet je letten dat ze een hoge Q hebben. Met een Q van 0,25 houdt je te weinig laag over. Ook de demping is van belang, er is geen ingesloten luchtvolume die de bewegingen controleert, demping zal van de ophanging en versterker moeten komen. Ik filter actief, dus Q maakt niet uit mits er voldoende vermogen is om te corrigeren. Belangrijker is vervorming en Vd.

Je hoeft niet alles serieus te nemen wat er hear gezegd wordt

ICC'ers ?

Ik heb niet willen beweren dat het haaifaai geluid in de poweresponse van een verder 'ideaal' filter gezocht moet worden. De afstemming van highend sepakers is zoals je zelf ook beaamt vaak bewust 'helder'. Als je als ontwerper daar niet aan mee wilt doen en je de moeite getroost om een rechte, evenwichtige curve na te streven is een db hier of daar van substantiele invloed op de balans en dat hangt wel samen met het soort filtering. Oftwel, als je alles goed (probeert) te doen, is het een must om ook de (off axis) dipjes en piekjes als gevolg van de gekozen filtering goed af te stemmen. Maar misschien is dat te voor de hand liggend om apart te noemen. En inderdaad, van alles wat ingespeeld dient te worden, is lucht zeker een van de voornaamste. Kijk maar naar het volume van lucht t.o.v. de speakers of de versterker. Veel groter, dus het kan niet anders of in het inspelen van de lucht in de luisterruimte heeft een enorme invloed... <... Of was het nou aardstralen...? Die zijn tenslotte ook heel groot... toch? Dan duurt het inspelen natuurlijk nog langer...? >