thingman

Dat zou zeker interessant zijn. Je kunt het maar uitsluiten!

Begin daar ajb niet aan...

Dat is allemaal te kort door de bocht. Onder 50Hz gebeurt echt wel veel. Je moet het alleen wel kunnen neerzetten, maar daar zit nog zeer veel contour en nuance. Het gaat ten onder in een te lange galmtijd van 2 seconden. Het gaat hier dus niet alleen maar om een enkele modus, waar je inderdaad wel omheen kunt werken. Het gaat over het complete sublaag en het laag (de onderste 5 oktaven!) dat veel te lang naijlt in deze ruimte. Zeker 2 tot 2,5 keer te lang. Als het een enkele modus zou zijn was die met een goede opstelling al opgelost.

Ik zou eerder wachten tot je een paar dagen hebt geluisterd. Het begint altijd een beetje hallelujah, om vervolgens af te zwakken door laagproblematiek. Maar inderdaad, benieuwd naar Roger, veel meer dan naar metingen.

Nagalmtijd is een meting die onafhankelijk van de versterkerkwaliteit tot stand komt. Tenzij je zou beweren dat een versterker zelf ook een fysieke uitsterftijd heeft die maakt dat het 2 sec lang naijlt in de ruimte... Ik ben het wel met je eens dat zo'n buizenversterker niet altijd een strak laag levert, maar het probleem is dat Carl zijn versterker niet ter discussie wil stellen. Dat getuigt niet van wijsheid, maar het zal sowieso vanzelf duidelijk worden waar het zit. Het zou dus even goed een gecombineerd probleem van akoestiek en dempingsfactor samen kunnen zijn...

Jazeker, die is goed genoeg. Een duidelijk voorbeeld van een ruimte waarbij het midhoog redelijk in orde is gebracht (makkelijk) en het laag onder 200Hz volkomen is genegeerd (lastig). Nu loop je er tegenaan. Er is gewoon geen enkele vorm van natuurlijke laagabsorptie in de ruimte. Dit meet zoals een onbehandelde ruimte zou meten, wat in feite ook het geval is voor het laag. Daar zou ik niet mee weg durven komen zonder de klant erop te wijzen dat dit een levensgroot probleem gaat worden voor zowat alle speakers.

Das mooi. Alleen weet ik uit ervaring dat dat niet overal hetzelfde is. Afgelopen weekend, toen ik dat bij iemand deed, merkte ik voor het eerst op dat het vooral in het laag veel uitmaakte. Dat had ik nog niet eerder meegemaakt. Je hoort het, doorgaans subtiel, in de ruimtelijke presentatie en ook in de focus van het stereobeeld. Vergeet niet om de standen te noteren voor later. En als je een nieuw apparaat erbij zet moet je het eigenlijk weer opnieuw proberen. Dit weekend moest de ev bijvoorbeeld omgepoold tov de eerdere sessie, nadat er een vv was bijgekomen.

Carl, het gaat sowieso lukken om de akoestiek daar onder controle te krijgen. Desnoods met een omweg, maar het kan daar akoestisch in orde zijn voor de speakers die er uiteindelijk blijven. Punt is wel dat we veel tijd steken in het bespreken van iets dat met een meting en locatiebezoek ineens handen en voeten krijgt. Als er in het laag inderdaad 2 sec nagalm is, zoals het basstrap experiment suggereert, dan is er in je ruimte ongeveer 0% natuurlijke laagabsorptie aanwezig, anders kom je niet aan die 2 seconden. Als de ruimte in essentie een betonnen bak is, dan heb je 0-5% nat. laagabsorptie en dat gaat zelfs met een monitor niet goed. Ook het midlaag zal dan nog lang blijven hangen, met kleuring op stemmen en hogere bassen tot gevolg. Dus een goede meting van de -60dB uitsterftijden (T60) zou zeer welkom zijn. Die zal Rivasono voor je kunnen uitwerken, lijkt me. Om een vervolgstrategie uit te werken is immers wel een meetresultaat vereist om van uit te kunnen gaan.

Acoustic Live? Is dat de titel van het album?

Niemand gebruikt een pole checker, dat heeft geen zin is al eens uitgelegd in dit topic. Je wil de set als geheel 'meten'. Doe het gewoon op gehoor. Gisteren ook bij m'n neef gedaan. Half uurtje technisch luisteren, klaar... Begin met de ev of de vv. Zou prima te horen moeten zijn, ook als je set geaard is.

+1 Dat is wat ik ook bedoel.

Het is meer zo dat je alle aspecten dient door te spreken bij een degelijk advies. Dat gaat niet eens over plicht, maar meer over goede dienstverlening. De bereidheid om ook minder leuke kanten toe te lichten. In sommige gevallen gaven potentiële laagproblemen bij een klant van mij de doorslag om die ruimte niet te betrekken. Gewoon, omdat je alle voors en tegens bespreekt, want daarvoor wordt je immers ingehuurd. Maar ik kom blijkbaar nog uit een andere tijd...

Dat is jammer, want eigenlijk zegt de zgn. ondraaibaarheid van een opname juist heel veel! Misschien is er wel veel laag, maar dat kan evengoed heel goed klinken of neergezet worden. Ondraaibaarheid van bepaalde muziek is een aanwijzing voor een fundamenteel probleem ergens in de keten. Het ligt nooit aan de opname zelf, wil ik maar zeggen. Dat kon je ook bij Hans mooi horen...

Er valt juist de afwezigheid te verwijten van eerlijk en transparant communiceren over de mogelijke consequenties van het negeren van de onderste 4 oktaven. En wat je evt. dan nog zou kunnen gaan doen om ermee te dealen. Een akoestisch advies omvat het hele spectrum, dat kan gewoon niet anders als het over muziekakoestiek gaat. Bij woonakoestiek mag je dat onderste deel best negeren maar hier niet.

Carl, een Spatial is dan wel een dipool, maar ook de enige die volkomen neutraal staat tov de ruimte. Dit is een type luidspreker (open baffle) dat je tenminste 1 keer in je ruimte moet toelaten, juist wegens al de besproken moeilijkheden in het laag. Het hoge rendement en een voorkeur voor buizenversterking sterkt dat advies nog meer. Als dat ook niet zou werken vrees ik dat er alleen een hoofdtelefoon overblijft, of een degelijk onderzoek en akoestische oplossing voor de onderste 4 oktaven.

Nee, het topic bevat al diverse besproken mogelijkheden daarvoor, zonder dat daar echt iemand aan te pas hoeft te komen.

Volgens mij kun je een pole-checker niet gebruiken als het apparaat via het netsnoer aan aarde hangt. Je moet juist de pole-checker tussen het apparaat en aarde zien te hangen, zodat ie potentiaalverschillen kan opmerken. Als je apparaat geaard is vloeien die verschillen gelijk al af naar aarde en valt er niks meer te meten. edit: ik lees dat Roots hetzelfde oppert. Dat is precies wat het is. De pole-checker maakt de verbinding naar aarde, niet het netsnoer van het apparaat. Anders valt er dus niks te meten, want het is al afgevloeid. Dat is toch wel te snappen? Je moet het apparaat in een ongeaard stopcontact doen en via de pole-checker met het draadje aan aarde leggen. Of je hebt een geheel ander apparaat dan ik voor me zie, dat kan natuurlijk ook...

Ik zeg nog eens een keer: Spatial. Zelfs de kleinste behoort het daar zeer goed te doen. En je krijgt er holografie bij.

De laatste stand van zaken zou volgens mij zijn dat er tegen het einde van januari een paar Spatial open-baffle dipoolluidsprekers zouden komen. Als ik alles achter elkaar leg verwacht ik nog steeds dat er uit die hoek een enorme verrassing kan komen. Die kom ik graag beluisteren... En als het daarmee ook niet zou lukken, zou ik het willen wagen om de eindversterking ter discussie te stellen. Je hebt weinig aan versterking die maar een paar luidsprekers ter wereld kan laten zingen.

Ach, dat is toch allemaal een allang gepasseerd station. Over beleving valt simpelweg niet te twisten, punt.

Ik heb dat nou bijvoorbeeld met buizentechnoverhalen of het oplappen van vintage. Gelukkig is er voor elk wat wils, nietwaar?

Dat laatste is bij jou niet aan de orde. Daar hoef je eigenlijk niet voor te meten. Ruimtelijk en ambiënt prefereer ik persoonlijk een ander beeld, maar klankmatig is er weinig te wensen over op je zolder.

Het omgaan met feedback is wellicht niet altijd makkelijk, maar het kan iemand wel helpen om vingers op zere plekken te leggen. Niet iedereen heeft altijd alles in huis om dat geheel zelfstandig te doen. Twijfel zaaien is één ding. Het laten ontkiemen is iets anders. Carl is daar zelf bij. Zoals ik het lees gaat hij langzaam maar zeker.

Het is zo de moeite waard om tijd te steken in het verkennen van de ruimte en om dan de beste positie helemaal te optimaliseren! Inderdaad is dat tijdrovend. Ik kan me niet anders voorstellen dan dat het daar in orde gaat komen, langzaam maar zeker en stap voor stap.

Het klinkt inderdaad bijzonder goed en compleet daar bij jou op zolder, Hans. Helemaal zonder kleuring van de ruimte. Ik kan me helemaal voorstellen dat je weinig of niets te wensen meer hebt.