thingman

Ja, en de 204 is nog wat beter. Die zou een discreet gebouwde dac aan boord hebben. Ik weet het verder ook niet, maar de 204 die ik heb is niet alleen de oudste, maar ook de best klinkende cd-speler die ik ooit had.

Akotherm is niet iets om speakers op te plaatsen bedoelde ik. Het is idd vezelplaat. Ik noem al dat zachte spul gemakshalve maar 'schuim'.

Ik begrijp van Hans en George dat er nogal veel reflecterend oppervlak is. En ook dat een plafondimprovisatie met demping toen Hans er was zinvol bleek. Dan is er ook steeds de kwestie met het laag. Is er echt een probleem, of ben jij gewoon geen goed laag gewend? Het blijft zo een beetje akoestisch ronddraaien in dit verhaal. Waarom komt Rivasono niet om de klus af te maken? Ik heb al aangegeven best te willen langskomen voor een gratis advies, maar ook dat ik niemand in de wielen wil rijden. Vandaar mijn terughoudendheid, zolang niet precies duidelijk is of de klus nu afgemaakt gaat worden door degeen die 'm begon.

Mij lijkt dat juist nogal wiebelig. Het is immers zacht schuim en je wil eigenlijk rigiditeit voor de speakers.

Zulke cd's heb ik ook, maar ook opgepept laag moet nog altijd heerlijk klinken, al is het dan "lekker veel". Ik bedoel te zeggen: de oorzaak ligt niet bij de opnames, want - zoals gezegd - ook opgepept laag moet als laag klinken en kan hooguit "veel" zijn, maar nog steeds laag en lekker... Ik sluit me aan bij Kraus: bij twijfel niet inhalen. Als ook een open baffle bij jou gaat kleuren zou ik ook overtuigd zijn dat de oorzaak ergens anders moet worden gezocht, maar ook dan nog altijd niet bij de opname zelf!

Sommige subs hebben een traploze faseregeling voor dit doel.

Misschien zijn die opties al verkend en is dit de status quo? Het blijft gissen natuurlijk.

Bij een dipolaire membraanspeaker zijn geluidsdrukmetingen nogal tricky. Ik ben het wel met je eens dat een meting enkele fundamentele parameters toont, maar je opstelling ermee optimaliseren is nogal tricky. Na het bezoek van Hans werd me duidelijk dat er enkele storende resonantiemodi vrij sterk spelen in de ruimte. Die optimaliseren is weliswaar mogelijk, maar vergt nogal wat. Aangezien je ook verschillende luidsprekers wil beluisteren, kwam de dipoolsuggestie bij me op. Ik heb dipolen al meerdere malen als oplossing voor zulke modi kunnen ervaren, zowel bij mezelf thuis als bij anderen. Dus niet gek dat ik het hier suggereerde. Evt. laagproblemen oplossen kun je beter doen met je definitieve speakers. Ik denk ook werkelijk dat een passieve Spatial speaker zeer gaat imponeren in jouw ruimte, dus ik zou de kans niet laten lopen om die ook te gaan horen. Het zou weleens DE verrassing kunnen zijn bij jou.

Precies. Terwijl digitaal gewoon goed moet kunnen klinken met zelfs een eenvoudige speler of aanverwante bron. Opstelling en akoestiek willen eerst aandacht, anders ga je teveel compenseren op gebieden die daar niets mee van doen hebben.

Vergeet metingen gewoon nu er echt muziek is. Je kunt je ook gek maken met herhaalde metingen. Recht wordt het nooit en hoeft ook helemaal niet. Als het aangenaam klinkt hoef je niet meer te meten. Verfijning kan verder op gehoor...

Precies. Eerst moet digitaal goed klinken, tenzij je dat niet in je set gaat beluisteren.

De Spatials spelen waarschijnlijk met meer kracht en slam, maar zullen de ruimte dan ook niet storend aanspreken. Ik heb de esl altijd net iets te tam gevonden voor echt levende muziek. Voor klassiek zal het vast heel goed zijn.

Dan gaat het (zomaar) niet goedkomen met jou. Als het aan een cd speler kan liggen die nergens naar klinkt, dan moet er echt iets anders aan de hand zijn. Volgend jaar om deze tijd is dat wel duidelijk...

Mooi! Goed om te merken dat het laag van een dipool wel lijkt te kunnen. Iets dergelijks kun je volgens mij ook wel verwachten van andersoortige dipolen (magnetostaten of open baffle conussystemen). Voor de resterende storende reflecties en flutter zijn er gelukkig heel eenvoudige oplossingen te verzinnen. Dit zijn belangrijke 'ontdekkingen'. Het gaat vast goedkomen daar!

Nee, meten brengt je niet tot het eindpunt, maar kan je wel een eindje op weg helpen. De rest doe je met de oren. Met roze ruis kun je wel heel mooi een sub afregelen onder het hoofdsysteem.

Als er aan de buitenkant van de drumstudio pink noise te horen is, is de geluidsisolatie NUL. Er kwam enkel nog wat laag door de wanden, wat wel te verwachten was...

Auke moet aan de dsp dus... Ga jij het 'm zeggen?

Dat kan ook wel, maar dan hoor je bijvoorbeel dik aangezet laag of midlaag. Je weet dan nog niet precies in welke tertsband je dat moet zoeken. Bovendien kun je dat ook met gewone muziek doen. Die laat ook horen dat er problemen zijn, maar niet waar ze precies zitten. Vandaar roze ruis. Alle frequenties gelijkelijk vertegenwoordigd (recht signaal over de volle bandbreedte). Elke afwijking van die rechte lijn wordt gemeten op de meetplaats. Op het gehoor hoor je enkel 'tendenzen'. Precies weten is meten, maar misschien voor jou niet perse noodzakelijk.

Dat zijn ook functies van pink noise. Ik gebruikte het onlangs om de breedbandige geluidsisolatie van onze drumstudio in kaart te brengen. Daarnaast is het dus een meetsignaal om geluidsdruk en frequentieverloop op een specifieke plek in te meten. Louter op het gehoor kun je er weinig mee. Een paar cm of dm naast de meetplek heb je al een heel ander verloop, met name voor mid en hoog.

In roze ruis zijn alle frequenties in gelijke mate aanwezig. Het wordt toegepast om het frequentieverloop (spl) op een bepaalde plaats (bijv. de luisterplaats) te meten. Je moet dus met een microfoon op die specifieke plaats de geluidsdruk van het ruissignaal gaan inmeten, en dan krijg je inzicht in het frequentieverloop op die ene plek. Om het gemeten resultaat in beeld te krijgen is een meetprogramma nodig dat op een voldoende hoge resolutie is ingesteld (1/12 of liever 1/24 oktaaf).

Wow, wat een prachtige versterker zeg!!!

Graag gedaan, ik ben blij dat je iets hebt gehad aan het artikel. Een audioset in een woonkamer heeft altijd wel elementen van compromis in zich. Wanneer de compromissen die gesloten moeten worden erg groot zijn, is het wijs om te beseffen dat muziekweergave van overtuigend niveau misschien onmogelijk is, ongeacht de hardware die je daar besluit neer te zetten. Als je heel dure spullen zou hebben aangeschaft zal de teleurstelling natuurlijk heel groot zijn, want ook heel dure spullen kunnen heel erg slecht klinken in een ongeschikte omgeving. We gaan niet voor niets buitenshuis muziek beluisteren in speciaal daarvoor ingerichte ruimtes, anders voelen we ons bekocht als we dure kaartjes hebben gekocht. We slapen in speciaal daarvoor ingerichte ruimtes en we toiletteren en badderen in speciaal daarvoor ingerichte ruimtes, anders wordt het niks. Het is niet onredelijk om te verlangen en te beseffen dat kwaliteitsweergave thuis ook enige speciale eisen aan inrichting en opstelling stelt. Je foto laat een aantal compromissen zien waar in principe best iets aan kan worden gedaan, maar er is ook een fundamentele kwestie waar je mee moet leven en die maakt dat geen enkele set daar zomaar een hoogvlieger kan worden. De opstelling is flink gecompromitteerd en opstelling is één van de drie peilers waarop kwaliteitsweergave rust. Reflexkasten die te dicht voor de wand staan met poorten aan de achterzijde. Een tv en flinke kast tussen de speakers. Een keiharde vloer en de nodige keiharde wandoppervlakken geven in principe veel ongetemde reflecties, waardoor het geluidsbeeld al snel rommelig kan worden terwijl de bas behoorlijk kan overheersen. Ik zou zeggen dat er wel het een en ander mogelijk is ter verbetering, maar zou zomaar geen garanties durven geven dat het hier heel goed kan worden. Een paar kleine, gesloten luidsprekers geven bijvoorbeeld het minste risico om overdreven basweergave te krijgen, maar helemaal zeker is dat niet zonder te weten hoe de ruimte zich meettechnisch gedraagt. Absorptie op de wand achter de speakers en een low-profile audiorackje geven ongetwijfeld verbetering, maar waar moet je met de tv heen? Een kleed er overheen als je echt wilt luisteren? Een kleed op de vloer zal vast meer rust geven (minder reflecties), maar of het afdoende zal zijn is (door mij) wederom moeilijk te zeggen zonder er fysiek aanwezig te zijn en/of te meten. Als er mogelijkheden zijn voor een dedicated mancave zou je dat kunnen overwegen. Dan maakt het niet meer uit of de muziek beneden minder goed klinkt... Succes in elk geval! Als er een eenvoudige oplossing was had je die hier al wel gekregen...

Oei, 2 volumeregelingen... Dat zou zeker kunnen! Ik ging er automatisch maar van uit dat Leo die open deur wel zou hebben gesloten. Een versterkingsfactor van 30 lijkt inderdaad heel comfortabel en zou niks te wensen over moeten laten bij een bron die 2V uitstuurt.

2V is sinds jaar en dag de uitgangsspanning van cd-spelers en zou zomaar geen problemen hoeven te geven op een geïntegreerde versterker. Modernere apparaten leveren soms wat meer dan 2V. Je mag verwachten dat zo'n versterker om weet te gaan met de veelheid aan 2V lijnbronnen op de markt. Persoonlijk vind ik het juist fijn als de volumeregelaar zo'n ruime slag heeft. Goede fijnafstelling!

Ongeveer duidelijk. We zullen het er live eens over hebben binnenkort...