jeroen_d

Het mag dan trollen heten volgens sommigen, maar gedeeltelijk deel ik dezelfde mening. Helaas heb ik onlangs alle oude elektuur specials over luidsprekers weggegooid (net zoals alle HVT's) maar ik herinner me dat er in

Ach, trollen moet je gewoon negeren.

Waarom ben je een vent als je hier blijft? Als je een restaurant voor het eerst bezoekt en je komt er al snel achter dat de sfeer je niet bevalt, ben je dan een vent als je er nog een keer gaat eten of ben je juist een vent als je een andere plek zoekt die je beter bevalt? Kijk, als het nou het enige restaurant in de verre omtrek is, dan geef je het misschien nog een tweede kans.

O jee, daar gaan we weer met de fase. Pas op KT88, stokpaardje van spido. Hij zet je op het verkeerde been, want hij heeft het hier niet over CD-spelers of versterkers. Die doen niet wat hij beweert. Meerweg luidsprekersystemen daarentegen kunnen als een all-pass filter werken. Stel je voor een 2-weg met 4de orde Linwitz-Riley filter. Het hoogdoorlaatfilter en het laagdoorlaatfilter zijn dan exact in fase met elkaar. De woofer en tweeter tellen op tot een vlakke respons, beide spelen met de halve geluidsdruk (-6dB) op het overnamepunt. Echter, het geheel werkt als een allpass netwerk met frequentieafhankelijke fasedraaiing en niet constante group delay. Die is namelijk gelijk aan die van de afzonderlijke filtersecties (die bij een volgens de regels der kunst ontworpen LR4 overdracht ieder precies dezelfde groupdelay onderling hebben in het overnamegebied waardoor woofer en tweeter heel mooi integreren).

Beste Jeroen-D, Heb jij twee CD-80's direct met elkaar kunnen vergelijken? Een gemodificeerde met een niet-gemodificeerde? In een eerlijke, oprechte A-B opstelling? Dus met een lijnniveau-omschakelkastje, op dezelfde ingang? Aangesloten op dezelfde versterker, met dezelfde CD's in beide spelers, via dezelfde luidsprekers in dezelfde luisterruimte, of via dezelfde hoofdtelefoon, op hetzelfde moment, en in hetzelfde gezelschap, na het nuttigen van hetzelfde ontbijt etc., etc.? Zo niet, dan moeten we zoiets echt eens organiseren! Want ik geloof verbeteringen alleen maar als ik direct (real time) het

Niet zo bedoeld... Eerder om na enkele weken nog eens de Marantz terug te zetten en te horen wat je al die tijd mistte. Hans, je hebt het verhaal op ZBA gelezen. Dan weet je dat ik de CD-80 zonder digitaal filter prefereer vanwege de hoogafval die meer ruimtelijkheid en warmte tot gevolg heeft. KT88 noemt dit Myfi en dat vind ik een hele mooie term daarvoor. Maar het resultaat van de test werkt juist andersom dan wat jij voorspelt. Ik kan nu met gerust hart de DVD-speler laten spelen en genieten van het frisse geluid dat hij geeft . Mijn gemoedstoestand is dusdanig dat ik volledig accepteer dat er niets mis is met die speler. Plotseling hoor ik de echtheid, de plaatsing, de dynamiek, de autoriteit die hij tot nu toe altijd heeft ontbeert. Als we het hebben over karakter hebben, dan vind ik jou pas een echte kerel als je je droplet verkoopt en het geld aan iets anders leuks besteedt. Een heleboel nieuwe CD's bijvoorbeeld.

Zuiver verliesvrije digitale bewerking van de originele wav, uitsluitend om het vergelijk eerlijk te kunnen maken. Ja, je doet dus verschillen teniet, verschillen in amplitude respons. Mensen, ik hou ermee op. Het is niet mijn bedoeling te overtuigen, slechts kennis te delen. Doe ermee wat je wilt. Koop gerust de volgende keer weer een speler van 1500,- en maak de hifi-specialist blij.

Elke conclusie zal voorbarig blijken te zijn, zodra iemand anders het tegendeel bewijst. Vooral omdat het mijn persoonlijk verhaal is. Bedenk echter, dat ik er juist op uit was verschillen aan te tonen. Ik kwam bedrogen uit... Het is genoeg geweest zo voor mij, als iemand anders in een ABX-test wel verschil kan aantonen bij spelers die exact dezelfde amplituderespons hebben, dan zal ik er opnieuw naar gaan kijken. Ondertussen geniet ik weer extra van de muziek

Op zich is het een goed punt dat je maakt. Maar als ik deze quote er even uitlicht, is dit dan niet ook een onterechte dan wel voorbarige conclusie? Je sluit de mogelijkheid namelijk uit dat het verschil uberhaupt niet waarneembaar is, al is de set nog zo goed.

Hij is wel humor. Maar dat soort projecten laat ik liever aan jou over Erik!

Inderdaad, het vergaren van kennis van de techniek en het kunnen toepassen was de grote drijfveer. Als je dan uiteindelijk tot de conclusie komt dat het niet zoveel uitmaakt, dan geeft dat een enorme rust. Ik denk dat ik met luidsprekers ook bijna op het eindpunt ben aangekomen van wat mogelijk is. Wat dan verder rest is de opname en daar heb ik weinig invloed op. Ik ben nog wel een tijdje aan het knutselen dus, maar het einde is in zicht en dan wordt het voornamelijk genieten van de muziek en het onderhouden van de leuke contacten met andere zelfbouwers. Dat laatste is al een hobby op zich, het blijft leuk om met speakers en elektronica bezig te zijn ook al is het niet van jezelf.

Ja, dat heeft ie inmiddels prima opgelost. Het was toch weer een kwestie van de voeding. De CD mod rustpauze is alweer bijna een jaar aan de gang, ik ben inmiddels volledig op de open baffle toer met de speakers. Dat geeft me luistergenot dat ik vroeger nooit heb gekend. Ik word over die CD-speler alleen af en toe nog 'lastig' gevallen door mensen die ook dit soort mods willen doen. Zoals je misschien hebt gezien zijn ze nu bezig een mooi printje voor de TIA te ontwerpen. Ik blijf de CD-80 natuurlijk gewoon gebruiken. Zoals aan de meeste reacties ook hier te zien was, doet zo'n subtiele hoogafval niets slechts met het geluid. Het komt behoorlijk overeen met de extra hoogverzwakking die lucht over wat grotere afstanden geeft. Zie deze link: http://www.sengpielaudio.com/calculator-air.htm

Sander, gezien het onderschrift van C J bedoelt hij het waarschijnlijk ironisch .

O, denk maar niet dat ik verwacht dat de audiofielen nu van mening veranderen. Ik heb dit hoofdstuk echter definitief afgesloten nu en mijn ervaringen gedeeld met jullie. Voor sommigen zal het een bevestiging zijn van wat ze al wisten, voor anderen zal het alleen maar ongeloof opwekken. De laatste groep zal het niet nalaten om allerlei tekortkomingen in de test aan te wijzen. Geen probleem hoor . Maar ik ga gewoon weer verder met luidsprekers, verreweg de belangrijkste component in je set.

Tuurlijk, dank je De Marantz blijft lekker op zijn plekje staan, die lichte hoogafval vind ik mooi. Zoals veel mensen hier ook in de blinde test met track101 en track201 merkten, geeft het meer ruimtelijkheid en warmte. Vooral bij directmic opnames klinkt het dan wat natuurlijker. Ja, en toen met die fabriek in Belgi

Waarmee? Ok, positief is dat ik me nooit meer zorgen hoef te maken over welke speler ik in de toekomst wellicht nog nodig heb. Elk nieuw formaat zal goed genoeg zijn, zeker als het dezelfde of betere resolutie heeft dan 16bit/44,1kHz. Negatief is dat het niet beter kan, ik had toch stiekem gehoopt dat de Marantz duidelijk beter was na alle erin gestoken moeite. Nu blijkt dat ik de speler in ieder geval niet heb verpest .

Ok, de uitslag van mijn laatste test die ik thuis op mijn installatie heb gedaan. Om maar meteen met de deur in huis te vallen: Er is geen hoorbaar kwaliteitsverschil in CD-spelers!!! Goh, weet je dat nu pas zullen hier een aantal zeggen . De DVD-speler heeft een superrechte karakteristiek, de Marantz CD-80 niet. De CD-80 is namelijk door de modificatie non-oversampling. Dat geeft een bepaalde afval in het hoog. Bovendien zit er door de verwijdering van het digitale filter geen pre-correctie meer in om te corrigeren voor het 3de orde laagdoorlaat Besselfilter op 30kHz dat ik ook opnieuw had gebouwd met discrete componenten. Jacco heeft voor mij Track 0101, het origineel direct geript van CD, bewerkt en er de karakteristiek aan toegevoegd die ontstaat door non-oversampling en het 3de orde Bessel filter. Door de bewerking van Jacco geeft Track 0301 precies hetzelfde geluid aan de DVD-speler als dat de originele Track 0101 op de Marantz CD-80 geeft. Als zo'n eenvoudige truuk spelers precies hetzelfde laat klinken, dan zit er gewoon geen hoorbaar kwaliteitsverschil in. Ik onderschrijf nu dus de stelling van niels007 in zijn vorige post hierboven. Het was weer het bekende verhaal, in ieder geval voor mij na eerdere klassikale ABX-testen georganiseerd door Jacco zoals thuis bij Hans van Liempd. Marieke en ik waren er helemaal voor gaan zitten, computer in de kamer uit, kinderen naar boven, lekker op de sweet spot. Marieke begon al meteen te kreunen dat ze geen verschil hoorde. Toch maar de test gedaan en na 4 keer gaf ze het op, ze zei dat ze aan het gokken was. Tot dan toe had ze 2x goed en 2x fout. Let wel, ze heeft zich eerst uitgebreid proberen te familiariseren met het geluid van beide spelers voordat we de test begonnen. Voor mij dus het bekende verhaal, voordat ik zelf ging testen meende ik wel degelijk verschil te horen. Ik vond de DVD-speler blikkerig klinken. Toen aan Marieke uitgelegd hoe zij de test moest doen, zodanig dat ik geen enkele 'clue' had welke speler nu speelde. Na 3x is ze gestopt, ik had het toen al 3x fout . Ach, ik heb er geen spijt van hoor, van die CD-80 modificatie. Zelfbouwen is nu eenmaal leuk en ik heb er mijn kennis van de elektronica van CD-spelers weer aardig mee opgevijzeld. Maar het staat nu dus voor mij onomstotelijk vast: zodra spelers verschillend klinken, hebben ze niet dezelfde respons. Maak die gelijk en ze klinken hetzelfde. Er is dus GEEN kwaliteitsverschil tussen spelers. Ik trek deze conclusie zo hard, omdat er qua techniek een wereld van verschil zit tussen beide spelers. Hulde aan Jacco voor alle hulp!

Hoi Jeroen, Hoe lang ben je bezig geweest met de CD-80 ? Betreffende 't analoge gedeelte : is ie kwa klank en dynamiek etc. echt veeeel beter dan de originele schakeling met de TIA configuratie v/d 5534 na de dac ? Enkele maanden, was heel leuk hobby-en waar ik mijn kennis van CD-spelers weer helemaal up-to-date heb gebracht. Ik vond het al snel beter worden met een eenvoudige discrete schakeling in klasse A, volledig open loop. Dat was de schakeling die je hier kunt vinden: http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopi...p?p=57048#57048 . Ik heb dat trouwens nooit ABX-getest dus het kan tussen de oren zitten. Later heb ik het helemaal uit de hand laten lopen en met veel hulp van jacco deckers en sander sassen een TIA gebouwd met extreem lage vervorming tot in het MHz-bereik. Het doel was om te zorgen dat de hoogfrequentcomponenten van het signaal uit de DAC onvervormd worden verwerkt en gefilterd, dus zonder dat ze door intermodulatie in de audioband terugkomen.

Dat is aardig dat je dat zegt. Er zijn een hoop mensen die beweren dat met de huidige stand van de techniek AD-conversie probleemloos kan gebeuren. Wat op mijn geluidskaart zit, zit ook in veel apparatuur voor digitale filters die gebruikt worden voor actieve luidsprekersystemen.

Het blijkt dat het verlies bij afspelen en opnemen behoorlijk groot is. Hieronder de link naar een fragment van de 4de van Tsjaikovsky, het origineel geript van CD. Track 0101.zip Dan hieronder de link naar de opname met geluidskaart van de analoge uitgang van de DVD-speler. Het verschil tussen Track 0101 en Track 0201 is gemakkelijk te ABX-en, het is groter dan het verschil tussen track101 en track201 van de oorspronkelijke test. Als ik dit eerst had gedaan, had ik geweten dat er teveel verlies in de keten zit en dat de test op deze manier geen zin heeft . Er treedt gewoon teveel maskering op. Track 0201.zip spido krijgt hartstikke gelijk dat hij er niets van snapte.

Speler 1: Marantz CD80, zwaar gemodificeerd - Alle 10-20 jaar oude elco's vervangen door nieuwe exemplaren. - Geen digitaal filter -> non oversampling - Tentklok die de DAC via een 4-deler rechtstreeks klokt op de BCK-ingang. - DEM reclocking om de TDA1541A nog meer lineair te laten werken. - uitgangstrap van de DAC (gebaseerd op opamps) vervangen door discrete TIA in volledig klasse A als IV-omzetter, voorzien van een eigen, zeer ruisvrije, voeding. - Geen brickwall filter, maar een 3de orde Bessel met -3dB op ca 30kHz, gerealiseerd mbv discrete diamond buffer. Speler 2: DVD-speler JVC XV-N316 Track401 is een digitale bewerking van track201 die van de DVD-speler afkomstig was. Daartoe heeft Jacco track201 door een nulde orde houdcircuit gehaald en een anti-aliasing filter toegepast. Zo krijg je dezelfde respons als wat de TDA1541A doet in non-oversampling mode. Om het nog gelijker te krijgen heeft hij ook nog de 3de orde Bessel losgelaten op track201. Het resultaat, zo hebben we kunnen horen, is dat de verschillen nagenoeg verdwijnen als track201 qua respons gelijk gemaakt wordt aan track101. Het kwaliteitsverschil dat er dan nog zou kunnen zijn, zou bestaan uit de stabiele klok en uit de mooie uitgangstrap. Ik vrees echter dat deze verschillen door de niet-stabiele klok van de geluidskaart en het standaard analoge deel van de geluidskaart (bij mij opamp NE5532) dit soort verbeteringen teniet doen in de vergelijktest. Zo ze er uberhaupt zijn natuurlijk . Wat ik thuis nu eens ga doen, is testen hoe transparant de DVD-speler en opname via AD-conversie met de geluidskaart zijn. Ik ga dus de DVD-speler opnieuw opnemen met de geluidskaart, met als moeilijkste deel dat ik het volume van het nieuwe wav-bestand exact gelijk moet krijgen aan de originele wav op CD. De nieuwe wav, op basis van het geluid dat de DVD-speler produceert, brand ik dan op CD. De rasechte audiofiel is nu al naar het toilet gerend om te braken . Deze CD ga ik Marieke ABX laten vergelijken met de originele CD. Beide CD's zal ik afspelen via de CD-80. Als ze dan geen verschil hoort, is voor mij definitief het bewijs geleverd dat je net zo goed kunt luisteren via een DVD-speler van

Jerry? Ik bied niet voor niets de fragmenten via het forum aan zodat je ze kunt afspelen op je PC. Met een fatsoenlijke geluidskaart en hoofdtelefoon kun je dan perfect in je eentje ABX-en, in alle rust thuis. Ik ga geen groepsessie organiseren, ik ben het eens met Hans. Veel te veel onrust en stress van de groep, dit is fnuikend voor je gehoor en maskeert verschillen enorm. Vooral deze regel, die je zou moeten naleven voor een goed opgezette luistertest, is nauwelijks haalbaar in een groepsessie: Listeners should control as many of the aspects of the listening test as possible. Self-controlled tests usually facilitate this. Most importantly, they should be able to switch among the alternatives at times of their choosing. The switchover should be as instantaneous and non-disruptive as possible. Je bent op zich welkom om eens een keer te luisteren naar beide spelers en mijn set. Ik wil die van jou ook nog wel eens horen. PM-en maar. Groet, Jeroen

Waar heb je het over? Welke is speler 102? Als je track101 en track201 bedoelt, dan weet ik niet waar je die overtuiging vandaan haalt. Als ik me even concentreer scoor ik consistent 10/10 in een ABX-test. Zelfs Erik Klijnsmit, die niet zo gauw zal aangeven dat hij verschil hoort, deed dat deze keer wel en scoorde 12/13 in de ABX-test .

Ik heb de uitslag nog een weekje uitgesteld vanwege track401. Vanwege de verschillende techniek van de spelers zat er een voorspelbaar verschil in amplituderespons. Dat is nu gelijk getrokken, dus het verschil tussen track101 en track401 geeft nu beter een indruk van het werkelijke kwaliteitsverschil. Ik blijf natuurlijk zitten met het punt dat spido aangaf, je gaat spelers vergelijken door hun geluid via een nieuwe speler af te spelen en dit kan het kwaliteitsverschil maskeren. Het is dus mogelijk dat het werkelijke verschil groter is dan zoals dat ervaren wordt via beluisteren van track101 en track401. s.o.t.a jerry, jij bent nieuwsgierig naar de uitslag. Ik ben op mijn beurt nieuwsgierig of jij het verschil in een ABX-test kan horen .

Jacco heeft mij geholpen om de tracks qua amplituderespons gelijk aan elkaar te maken. track201 is voor dat doel bewerkt in het digitale domein en hernoemd naar track401. Dus, voor wie het nog niet zat is en vooral voor diegenen die goed het verschil konden horen, hier is nogmaals de link naar track101 en bij deze post is de nieuwe track401 gevoegd. Graag nu dus vergelijken tussen track101 en track401. track101.wav track401.wav