s.o.t.a jerry

Beste Hans, Het gaat er niet om dat de componenten van het filter al dan niet niet van goede kwaliteit zijn! Als je electrolieten vervangt door MKP, los je het gesignaleerde probleem niet op. Jerry stelt eigenlijk een fundamenteel ander filterconcept voor. Ik begrijp precies wat jullie bedoelen... Alles eruit en iets anders erin... Het probleem daarbij is dat de waarde van de Omega's dan gelijk erg diep zakt. Andere speakers zou dan een betere optie zijn. Ik heb alleen weinig moeite met de Omega's. Er zijn er n.l. maar weinig die full range beter klinken. En zeker voor dat geld. Heren,Heren, goed lezen aub. Mijn tip is om ALLEEN de MIDBASS filterunit sectie te wijzigen.De andere drie filtersecties niet. En er hoeft HELEMAAL NIKS ERUIT GEHAALD TE WORDEN. Integendeel,er komen slechts twee(2) weerstandjes bij,plus een draadbrugje. Deze kunnen later altijd net zo makkelijk verwijderd worden,en ik weet zeker dat dit VEEEEEL minder werk is dan al die MKP'S vervangen zoals Hans in het verleden gedaan heeft bij beide speakers. Er kan zelfs ter vergelijking tussen origineel en gemodde filter constant vergeleken worden door drie wisselschakelaartjes aan te sluiten en naar buiten te voeren. Bevalt 't niet,schaadt 't ook niet. Hans mist duidelijk in dit gebied de "punch",wat juist kleinere bass units ( zoals monitortjes bv) in zich hebben.EN DEZE MIDBASS IS OOK ZO'N SPEAKERTJE. HIJ WORDT ALLEEN ALS EEN MIDDENTONER AANGESTUURD DOOR HET FILTER, ,dus laat hem zijn echte kunnen ten gehore brengen door hem wat minder steil af te filteren ! Niet zo overdreven "laid back" . Hoezo de Omega's in waarde zakken ? Dan zouden ook al de originele condensatoren in terug moeten,lijkt me. Aangezien de Omega's Hans goed bevallen, is zo'n kleine mod toch wel effe de moeite waard om te proberen? Gelukkig is 't geen "transmission line " .

Beste Spido, Akoestische blokgolven ?Heeeel richtingsgevoelig lijkt me Maar betreffende de laag midden filtersectie van de Omega's,de midbass driverunit wordt hierdoor ernstig tekort gedaan. Ik weet niet als je de filteropzet hiervan kent,(een 3e order Butterworth T-filter), maar wel zodanig van opzet in waardes dat je net zo goed keihard constant bij 300Hz-500Hz een weerstand van 20 ohm in serie met de midbass en parallel over de spreekspoel een weerstand van 3,6 ohm constant aangesloten kan laten. Simpel berekend,wordt van dit gebied(300-500Hz) dus slechts ongeveer 10% van de op dat moment aangeboden versterkervermogen naar de midbass gevoerd. Van 500-800Hz loopt dit op. Zo'n hoog rendement van de midbass waardoor zo'n verzwakking nodig is,lijkt me niet waarschijnlijk. Wel zou je denken,als je de totale filterschakeling v/d midbass bekijkt,dat door impedantieopslingeringen in bepaalde frequentiegebieden door bepaalde C en L waardes,dit hulp zou kunnen bieden doordat dit wat meer energie beschikbaar zou stellen voor de unit,maar de slechte faze/amplitude verhouding veroorzaakt door de rest v/h filter,doet dit grotendeels teniet, denk ik. De enigste groffe resonantiedemping is een 2,35 ohm(2x4,7 //) weerstand.(icm met de inwendige Rv/d spoelen uiteraard). Wist je dat op ieder van de twee spreekspoelen v/d Watkins woofer, in serie een serieresonantieschakeling als filter gebruikt wordt?(een elco in serie met de spreekspoel ) Eentje van :375uF +16,4mH+Ri+ZL1 in serie,(bijna 3,5 ohm bij 300Hz) 880uF + 38mH+Ri + ZL2 in serie (bijna 2,7 ohm bij 30Hz) Globaal geschat dus,parallel ongeveer 1,5 ohm ! Aangezien de schijnbare weerstand theoretisch 0 ohm bij F.res v/d serie (ideale) LCkring is,is dit toch voor de eindversterkertrap een moeilijke belasting voor de totale imp. eindwaardes zoals hierboven geschat. Dus passief eraf,en 4(vier) zeer stabiele monoblokken direkt op de 4 spreekspoelen,met aktief filter. Dan nog de midbass filtersectie aanpassen,ik had dit alles allang veranderd,......en waarschijnlijk ook zo gelaten. Alle speakerunits zijn wat mij betreft "high end". dus zeker de moeite waard om meer te laten presteren.

Hans weet volgens mij al zelf wat ie graag zou willen,maar is waarschijnlijk bang om iets te verprutsen ? Hij heeft genoeg dynamische opname's,heb zelf een paar gehoord op zijn installatie. Omdat de laagweergave v/d Omega's hem goed bevalt, is aktief filteren op de Watkins misschien een optie om het geheel beter (dynamischer) te laten presteren. Alleen nog "effe" een eindtrapje regelen die een 1ohm en 2ohm spreekspoelimpedantie aankan. Hoeft niet eens zoveel vermogen te leveren,als ie maar stabiel blijft. Een leuke vergelijkingstest voor dynamiek is bv een goeie microfoon +eventuele correctieversterkertje+lang genoeg kabel aansluiten op de vv en buiten de luisterkamer met de microfoon gaan en geluid produceren (stem, bas trom ,gitaar) en de mensen die dan binnen luisteren kunnen zo "live" en reproduktie beoordelen. Als de volumeregelaar vaak bijgesteld moet worden bij iedere opname,wil dit toch wel wat zeggen lijkt me. Ben benieuwd waar een solo stem of instrument "geplaatst" wordt door de weergevers. De electronica apparatuur + bekabeling bij Hans is van dermate hoogwaardige kwaliteit dat er voorlopig ergens anders de "gemiste" dynamiek gezocht moet worden,denk ik. Dus toch ook hier de LS de zwakste schakel ?

van the Sundays? Je hebt niet gezegd wat het mag kosten, maar wat ik zou doen, niet duur en terugdraaibaar: - ingangs-C een mooi type - alle elco's overbruggen met bijv. een mkc'tje - uitgangs-L verwijderen, afhankelijk van je speaker (geen drieweg of electrostaat) - tegenkoppelweerstand verdubbelen kwa waarde: kan denk ik geen kwaad tenzij je electrostaten hebt, uitproberen hoe het klinkt Let op. - die lelijke gele sticker verwijderen en vervangen door een paarse serieus, het werkt als je ook nog bovenop alle elco's een paarse sticker plakt. Je mag het uitproberen als je erin gelooft, zoniet dan niet. Ooit een keer in the Stereophile gelezen, het klonk beter. Hallo Ark, Deze weerstand van 27K maakt bij de Koda ook deel uit v/d dc-offset spanningsregeling, samen met de dc-blokkeer condensator(C208,209 L)(C234,253 R)en 1k (R230 R ,R253 L )weerstand in serie naar 0. Verdubbelen v/d waarde vereist wel opnieuw instellen van RP202(L) en RP201( R) voor minimale offset op de uitgang. Ben benieuwd als Erik al tijd heeft gehad om iets te doen.

Hallo Ark, Die 0,1 ohm weerstand tussen trafo en diodes is niet wat ik bedoel. Om die schakelpieken v/d voeding te onderdrukken zou ik eerder gaan voor over elke diode parallel een 47n(400V) rifa of wima te plaatsen,en 100n over de voedingselco's etc zoals je al weet. Die weerstandjes waar ik het over heb zijn gewoon die 0,6W gangbare precisieweerstandjes van 1of 2%. Een paar zijn nodig voor de nieuwe bias instellingen,hogere waarde stroombegrenzing,voor minder vervorming een extra tegenkoppelnetwerk alleen voor wisselspanning,de bestaande wordt ook gewijzigd,de transistortjes zijn voor een extra stroombronschakeling op de ingangsschakeling,en 2 extra drivers in het darlington eind gedeelte voor meer stroom op de uitgang met minder vervorming te kunnen leveren. Verder zijn er twee elcootjes in de schakeling die meteen verwijderd worden en komen er kleinere waardes voor in de plaats ?! ,(bv1uF) mkp of mkc types, in de schakeling doet eentje dienst voor het helpen om "sneller" de eindtorren uit te schakelen,de ander zit op de ruststroominstellingsgedeelte, er kan ook een 10 slagen potmetertje van 2k ipv R257 en r208 geplaatst worden om de ruststroom in te stellen. Een paar extra diodes worden ook geplaatst om bij clippen v/d eindtrap spanningspieken te onderdrukken. Er is nog meer, maar nou loop ik te ver vooruit denk ik.

En Erik,staat de soldeerbout nog steeds aan ?

Proficiaat,en blij te lezen dat er nog meer v/d muziek te genieten valt bij jou,dhfreakie. Niet vergeten de glasscherven op te ruimen na ieder muziekstuk ! Ziet er ook strak uit. Ben benieuwd naar de volgende ervaringen. Gr, Jerry.

Zoals Hottentot het precies verwoordt,veeeel dynamiek uit de muziek,veel verschillen tussen opnames te horen,zonder ADHD verschijnselen. En voor sommigen totaal onbekend terrein,en voor diegenen die zoeiets voor het eerst horen,heel moeilijk te omschrijven. Je hoort hier dus puur muziek met zoveel dynamiek en alles wat erbij hoort,dat je de ruimte waarin je zit te luisteren,vergeet. Heeeel wat anders dan wat we gewend zijn te horen in onze dagelijkse leefruimtes met achtergrondlawaai en 70-80 % gereflecteerd geluid(muziek) ,stemgeluid.(enigst voordeel is,hoeven we niet zo hard te spreken) Maw 20-30% van wat je hoort thuis zou juist kunnen kloppen met wat voor het eerst uit jou weergevers als muziek neergezet wordt,of als eigen stemgeluid,simpelweg gezegd. Zomaar wildweg dempen met hier en daar wat spulletjes in de kamer heeft natuurlijk niet veel zin.

.Nou Erik,als jij idd een tweede Koda kan regelen,kunnen we mooi de verschillen zowel meettechnisch en gehoormatig vaststellen zoals Seed 7 vraagt, na de mods. Zou leuk zijn als de andere Hear leden erbij willen zijn tzt,ook met hun eindtrappen ter vergelijk als ze willen.Ben zelf erg benieuwd naar de resultaten. Ben al zelf bezig om diverse wijzigingen en verbeteringen van diverse schakelingen in de eindtrap te bedenken,en heb al een paar bedacht die ik graag zou willen implementeren.Weerstandjes en small-signal transistortjes zijn niet duur.(uitzonderingen daargelaten ) Ik zag ook in het begin v/d andere topic v/d Koda dat er diverse suggesties waren,bv eindtorren parallel,zoals ik ook al aangaf laatst,dit vermindert de vervorming bij eenzelfde uitgangsvermogen,omdat de eindtorren elk apart met minder collector stroomlevering lineairder kunnen werken,immers,met elke delta Ic verandert de Beta. Hoe kleiner de verandering collectorstroom bij iedere eindtor apart bij een totale Ic uit,des te kleiner de vervorming.Alleen de driver zal iets meer stroom moeten leveren,maar met twee eindtorren per voedingshelft komen we al een heel eind. Dit heeft dus in eerste instantie niks met meer vermogen te maken,is wel een leuke bijkomstigheid.Wel kan er eventueel meer uitgangsstroom worden geleverd als het moet,met minder vervorming.("stress" ). Alle diodes zomaar vervangen door schottkys zou ik niet doen,omdat bij sommige delen in de schakeling zoals bv een stroombron schakelingetje juist de gewenste drempelspanning van een silicium diode nodig is,en om dit nou op te vangen met bv 4 schottkys ipv 2 kleine snelle silicium diodes ,is niet echt een verbetering. Geldt ook voor de stroombegrenzingsschakeling,al zou dit met een andere weerstandswaarde van een v/d componenten gecompenseerd kunnen worden. Komt nog bij wat er vaak vergeten wordt bij sommige schottkys van hogere voorwaartse stroomgeleiding,is dat de lekstromen in sperrichting aanzienlijk groter zijn dan bij gelijkwaardige silicium types van dezelfde werkspanning en stroom .

Hallo Erik, Er zit zo te lezen idd geen gelijkspanning op ja. Wat die eerste 13mV betreft zou het best kunnen dat er een uitgangscondensator is die al bijna opgeladen is en als je de multimeter erop zet nog effe een klein stroompje door de multimeter vloeit en dan stabiliseert . Doe het volgende:zet de vv 1minuut uit,sluit de mutimeter aan,is het bereik zelfinstellend,aansluiten op de uitgang,is ie niet zelfinstellend,bereik op 2V of hoger zetten. Zet daarna met aangesloten meter (beide meetpennen dus op de uitgang vv) de vv aan,en kijk naar de uitslag(uitlezing) v/d meter. Als deze meteen flink omhoog schiet in Volts en daarna langzaam terudaalt naar 0,zit hoogstwaarschijlijk een condensator op de uitgang. Als ie eerst naar een paar tientallen mV of rond de 100mV eerst schiet (als de meter dit zo snel kan volgen),en daarna naar 0V terugvalt,is ie waarschijnlijk dc gekoppeld. Als je pas na een paar seconden iets kan aflezen,zit er een dc-offset beveiliging met bv een relais in,dan is het moeilijk extern te meten,omdat deze de uitgang pas onder een bepaald niveau vrijgeeft. Maar zoals Mordante al vraagt, heb je toevallig een schema,anders maak de vv open en foto's hear plaatsen,kunnen we zien hoe we erachter kunnen komen als die C erin zit of niet. Misschien weet iemand anders dit Hear die ook ervaring heeft met zo'n VV ?

Hallo Erik, Zie nu pas dat er al in 2003 plannen werden gemaakt voor modificatie a/d Koda.Hoe is dit met Paul en Chendy afgelopen?

Je haalt me de woorden uit de mond Bas, echt eerst even meten, anders kunnen er vervelende dingen gebeuren. Hoeveel DC is eigenlijk aanvaardbaar? Moet je meten in idle stand (geen input signaal), volume stand? Altijd zonder input signaal eerst meten,beste is eerst de uitgangen van de vv te meten als ie warm is,als de meter op het dc mV bereik meer dan 6mV laat zien,zou ik de ingangselco v/d koda niet overbruggen. Op de ls klemmen v/d eindtrap zou je met maximaal 25mV kunnen volstaan,behalve als hij teveel fluctueert. Als er schottky diodes van 10A gebruikt gaan worden,zorg dan dat de ze minimaal 37x1,4+52 V zijn,dus ongeveer 108V, beter is 150-200V. Verder dient er rekening gehouden te worden met de grotere inschakelpiekstroom bij schottky diodes vanwege de lage Ri,zeker bij zware voedingen met grote elco,s,er zal waarschijnlijk een "soft start" schakeling ingebouwd moeten worden,anders klapt de netzekering eruit.

Nou Erik, Genoeg advies en belangstelling in beide topics voor de Koda. Allemaal goed bedoelde info en steun van Hear forumleden.Leuk om te lezen ! Als je klaar bent met bekabeling,chassisdelen etc,kunnen we misschien a/h voedingsgedeelte beginnen. Niet zo moeilijk,en makkelijk te begrijpen. Een versterker is toch maar een modulerende voeding..... . Trouwens,ik zag dat de stroombegrenzing van de eindtorren zo rond de 3A zit,mede ook omdat jou gelijkrichtdiodes ook van de 3A types zijn (1N 5404). Deze kunnen we tzt vervangen door types met een hogere werkstroom,en de stroombegrenzing verhogen naar bv 6A.(kwestie van een paar weerstandjes). Ondanks dat jou eindtransistors een Ic max van 15A hebben,zou ik er toch van ieder type(npn en pnp) een tweede stel in de schakeling aanbrengen met de nodige aanpassingen(kost ook niet veel). Misschien kunnen we ook dan tzt de totale capaciteitswaarde v/d voedingselcos vervangen door bv 2 of 4 kleinere waardes per voedingselco. Suggesties en ervaringen (prijs/kwaliteit) altijd welkom.So cheapo mucho natuurlijk .

Sticks & stones may break my bones,but names will never hurt me . Wie het vatten kan,die vatte het. Electronica blijft een leuke Hobby. Morgen zien we wel verder. Om bij het begin te beginnen en de eerste versterkertrap uit te gaan leggen die bestaat uit een diff.cascode schakeling alsook de instelbare dc offset spanningsregeling,daaraan gekoppeld een stroombron spiegel schakeling en spanningsversterkertrapje,gekoppeld aan stroomversterkertrapje, totaal bestaande uit de eerste 5 torren v/d ingangstrap;stroombegrenzingsschakeling op de eindtorren,vaste ruststroominstelling,spannings en stroomterugkoppelng dc en ac dmv R281,bla bla,etc,heeft Erik op dit moment niks aan denk ik.

Alle transistoren eruit, de schakeling totaal wijzigen,inclusief de voeding,en buizen erin. Maar effe serieus,tot hoever wil je gaan Erik ? Hier en daar wat passieve componenten vervangen hoor jij toch niet,de schakeling vanaf ingang tot uitgang simpel uitleggen gaat iets moeilijk als je ineens termen of benamingen van soorten schakelingen en aaneenrijging hiervan stuk voor stuk ziet en moet gaan begrijpen om de werking van de totale versterkertrap te vatten. Maar we gaan toch ons best doen voor je. Bestudering v/h schema geeft bij eerste indrukken : de vermogenseindtrap(en) de inschakelbeveiliging dmv relais de totale voeding : iedere eindtrap aparte voeding (wel 1X 50 Hz trafo )dmv gescheiden wikkelingen. inschakelbeveiligings voedingsgedeelte.(gestabiliseerd) Eerst met de C's beginnen : c240,234,232 ,224,231 en uiteraard misschien de voedingselco's.Parallel aan C231,C234 en 232 een goeie mkp of mkc. Dit is alleen voor het linker kanaal. En nog veel meer wat je kan doen ! Maar tot hoever ?

Ook B&W gebruikt diamanten tweeters al een paar jaar in sommige types dacht ik.

Soort akoestisch filter, beste.

Hallo Peter, Geometrie is idd belangrijk bij een buis.Mee eens. Vroeger spraken we ook nog over "inverse amplification factor" bij een buis,negatieve versterking dus. Toen was D=dUg:dUa bij constant ingestelde anodestroom. Eigenlijk is mu=Dtot de macht -1,voor onze buisjes. Mu en Gm zijn variabel,dus Ri is ook variabel,dus Ri=dUa/dIa,wel bij constante Urooster(g). Toen werd ons vroeger op school ingeprent de wet van Barkhausen voor deze drie variabelen: DSRi=1. Ken je die nog ? Minder emissie v/d kathode waardoor onze "electronenwolkje" in de buis minder dichtheid heeft ,kan ook komen omdat de gloeidraden een hogere inwendige weerstand hebben gekregen door de tijd heen. Eigenlijk zou je bij een oude buis met de nominaal aangelegde gloeispanning de stroom kunnen meten door de gloeidraad en kijken hoe deze in vergelijking met een nieuwe is. 25mA verschil kan al heel wat doen bij kleine buisjes. Gloeispanning verhogen

Hallo Peter, De drie grootheden hangen toch allemaal samen aan elkaar ? Als de inwendige weerstand v/d buis stijgt als gevolg van minder emissie,zal de mu toch ook veranderen, i.verg.m. een nieuwe buis met eenzelfde door de fabrikant opgegeven instellingen ,omdat Rp=delta Ua:delta Ia bij Ur =constant ? Om eenzelfde mu of gm te verkrijgen als bij een nieuwe moeten dus ook de instellingen veranderen,zou men denken. De Rp verandert dus eerst,en trekt de andere twee mee lijkt me. Op gegeven moment is ie zo hoog dat je met normale werkspanningen niets meer kan instellen. In ieder geval zal zo'n buis idd altijd minder luid spelen als een goeie.

Klopt ook Raymond;ook hoor je vaak dat een kanaal luider klinkt als de andere,tenzij van beide kanalen de buizen evensnel verouderen. Iets horen doet men wel als het heel erg wordt.

Leuke vraag. Had al wat meer reakties verwacht,gezien het aantal buizen liefhebbers hier. Is er niks op internet te vinden? Wat ik van vroeger nog weet is dat als er op de een of ander manier lucht in het vacuum v/d buis binnensluipt, de karakteristieken behoorlijk kunnen veranderen,en andere reakties in de buis veroorzaken,ook als deze bepaalde stoffen inwendig hebben zitten. Denk dat Kraus te horen heeft gekregen dat z'n buizen nog 70 i.p.v 100 % versterken,de mu dus,maar niet waar dit aan te wijten is. Gm en Rp zullen ze niet hebben meegenomen denk ik. Tsja, wat is ouderdom,snelle veroudering door verkeerde instellingen ? Hoop in ieder geval dat die betreffende test met een gecalibreerde apparaat is uitgevoerd,anders is het nog maar afvragen. Beste is altijd te vergelijken met een nieuwe goeie buis.