s.o.t.a jerry

Hallo Peter, Hoe is ie ? Klopt wel wat je zegt,ja. En ik snap ook wel dat in een normale leefruimte zoiets niet haalbaar is,men zal altijd hiervoor toevlucht moeten zoeken naar een aparte ruimte. Hoe is 't met jou akoestiek nu ?

Bijna goed Robert ! Was ik maar stoffeerder van beroep,dan was 't al vanaf dag 1 mooier geweest. Maar ja,ik ben maar een electronicus,met de bekende verslavende audiofiele gehoor,en als je 't eenmaal weer gehoord hebt en 't is weer beter enz,enz.....leuke hobby toch ?

Zelf heb ik vroeger vaak gedrumd,had een Tama 5-delig drumstel,Paiste solo en crash bekkens,en Zildjian high-hat bekkens. Ook hier weer het verschil tussen reproduktie en origineel opname met de betreffende akoestiek, de reproductie mag zelfs niks aan het originele toevoegen.Dit kan alleen als er wenig "eigen geluid" aan het origineel wordt toegevoegd,zoals bv een hoofdtelefoon of een dode akoestiek. Nu kan er hierover van A tot Z over gebakkeleid worden,sommige dode kamers kunnen bij sommige mensen een raar gevoel op de oren geven,omdat we zo gewend zijn om elke dag naar bijna 70 % indirekte geluidsenergie en achtergrondlawaai te luisteren,dat 't even wennen is, net als een goeie hoofdtelefoon. Goeie luidsprekers in een dode ruimte laten ook alles horen,ook harde galm of reflekties ,vervorming,subtiele geluidjes,agressieve muzikale uithalen van een instrument,etc,maar wel zoals het opgenomen is. In opname studio's dempt men vaak de ruimte,en voegen later electronische galm bij,maar dit gaat weer over iets heel anders dan naar gereproduceerd muziek beluisteren in een echte "dode ruimte" met een geluidsinstallatie.

Als je de laatste paar pagina's van de andere topic Bizar en Kleurrijk heb gelezen, zie je ook andere foto's met een beter esthetisch verantwoorde luisterruimte. Een dode kamer zal juist niet moeten "klinken", dus is het enigste wat je waarneemt (voelt) en hoort , alleen de afstraling v/d geluidsbron zelf.Need I say more ? Je zou zelfs met een 10watt versterkertje en op 1,5-2meter luisterafstand weggeblazen kunnen worden. Maar dit wist je al natuurlijk........

En ik maar denken dat Erik meteen zijn lievelingsversterker,een "KODA", zou kopen.

Een buis heeft in zijn lineaire ingestelde werkgebied al zonder tegenkoppeling(klein gedeeltev/h uitgangssignaal in tegenfase terug naar de ingang,optelschakeling) al een lineairder verloop dan een bi-polaire tor of een fet die niet is tegengekoppeld.(in opamps bv). Men kan zowel ac of dc stroom of spanningstegenkoppeling of combinaties hiervan gebruiken(overall of lokaal).Al deze schakelingen zijn tijdsvariant. In feite creer je door terugkoppeling een "nieuwe" schakeling met totaal andere eigenschappen. Beter? Bij torren meestal wel ja. Je zou denken dat een buis kan volstaan met minder tegenkoppeling,of helemaal geen. Komt nog bij dat een buis minder steil is dan een transistor. Dat de verschillende transfer karakteristieken niet lineair zijn bij halfgeleiders en dus distortie en intermodulatie vervorming veroorzaken,is bekend.Veel sneller dan bij buizen. Stuur een muzieksignaal (groot aantal signalen tegelijkertijd) in een schakeling, en kijk dan wat er aan nieuwe opgewekte som en verschilfrequenties met een bepaalde amplitude samen op de uitgang in het uitgangssignaal tevoorschijn komen,die niet voorkomen in het originele signaal. Ook stroom-en spanningssturing kunnen vervorming in versterkerschakelingen verkleinen. Verschilversterkers verkleinen ook de vervorming,vooral 2e en 4e harmonischen. Zelfs gelijkstroomcomponenten kunnen in het uitgangssignaal aanwezig zijn,afhankelijk v/d amplitude waarde van deze "vreemde" frequenties. Dus tegenkoppelen bij transistoren is bittere noodzaak. Over een speciaal soort vervorming, nl.ruis,die bestaat uit een ongeordende,ongewilde verzameling frequenties zonder enig samenhang met het origineel signaal en die continu aanwezig zijn, laten we nu even buiten beschouwing. Bij een balansoutput trafo bij zowel buis of transistor,in klasse A,hebben we een compenserende invloed op de vervorming van de tweede,en andere even harmonischen. Bij klasse B of AB niet. Dus een buis met een trafo is zo gek nog niet. Buizen voorversterkers kunnen ook heel lage vervormingswaardes halen ! Zegt natuurlijk niks over de sound...... Zelf vind ik m'n gemodde Radford SC-22 buizen vv errug dynamisch en muzikaal presteren....

Misschien dat iemand anders Hear al zoiets met een MF. MA-50 meegemaakt heeft,en dit precies kan vertellen. Meen dat Nando indertijd ook zoiets had,hij was toen als ik me herriner tussen de 125-200 euri's kwijt ? Hangt v/d schappelijkheid v/d reparateur af.

Hallo Rinussie, De kans is erg groot dat de betreffende eindversterker aanstond toen je de interlink erin deed. De signaalaansluiting naar de eerste versterkertrap heeft effe niet aan massa gelegen v/d kabel,waardoor ahw een fikse stoorsignaal de versterker flink overstuurde. Waarschijnlijk is er van een balanshelft een stuurtransistor icm een eind(tor,fet) defekt. Gevolg : de emitter of source weerstand(en) raken oververhit,als de voedingszekeringen niet doorslaan. Of de ingangstrap is defekt en stuurt een balanshelft v/d eindtrap flink uit ten opzichte v/d andere,gevolg: flinke belaste dc voedingsspanning op de speaker,hoorbaar als een brom . Probeer toch een foto hiero te plaatsen,en hou een multimeter bij de hand.

Motorclub? Bijna goed.....

Niet alleen glas! Zat laatst op de bank tussen twee vrienden met kaalgeschoren hoofden te luisteren.Wat een reflekties ! Microfonie ? Rondzingen ? Resonanties ? Galm ?Reflekties ? In de luisterruimte kunnen al deze dingen aanwezig zijn lijkt mij. Hottentot vraagt als microfonie bij hem van toepassing zou kunnen zijn met apparatuur tussen de luidsprekers,als deze geluid afstralen.(de speakers). Zoals eerder aangegeven,zou ik me bij draaitafels en buizenversterkers een beetje zorgen maken. Met een microfoon op de hoofdtelefoon meten en daarna de speakers,misschien kunnen er dan ongewenste dingen aan het licht komen ? Dempen of verzwaren van een apparaat zou wel (als er gewoon een 50Hz trafovoeding in zit) iets doen, denk ik. Voor de techneuten voor zover van toepassing:uitzoeken in hoeverre het "straingauge" effekt op kabels/componenten/geluid zou kunnen beinvloeden.(niet stiekum internetten, he).

Hallo Toine, Ik bedoelde iets anders,nl.de gloeispanning v/d buisjes kan met zowel gelijk- of wisselspanning gevoed worden,in beide gevallen ook nog gescheiden(ieder kanaal apart),gescheiden trafo wikkelingen met gescheiden regelaars,ontstoord,etc. Zelf heb ik bij m'n Radford SC-22 voorversterker de buisjes op dc gloeien,als ik normaal op wisselspanning aansluit,en een buisje vasthoud, voel ik 'm "trillen". De voedingstrafo is extern,dus moet 't v/d gloeidraden overgedragen worden,als dit zo'n invloed op 't totaalplaatje v/h geluid heeft durf ik nog niet te zeggen,dus los van 50 Hz instraling,ook nog mechanisch invloed zou je denken. AR kennende,zal er heus wel een fatsoenlijke gloeispanningsvoorziening in zitten. Misschien heeft iemand anders ervaringen hiermee ? Anders zelf gezamelijk een luistertest doen met zowel ac en dc,en met of zonder dempers op dc.

Hoi Toine, Worden de gloeidraden van de buisjes met een goeie dc spanning gevoed bij de AR ?

Bij de eerste types mfb van Philips nl,RH 540,RH541 en RH544(resp.2-,3- en3-weg met dubbele woofers) zat op de wooferconus een piezo opnemer met een fet geintegreerd als spanningsgenerator. Zowel dc voedingssignaal als ac-correctiesignaal liep door 't enkeladerig afgeschermde aansluitkabeltje op de chassis v/d woofer.

Veel luisterplezier in ieder geval !

Ha Roger, Hybride misschien? Bij zo'n plasma tweeter met een buis zou het goedkoper kunnen dan met een HF-power tor die in 150-200W klasse -A de voeding moet moduleren ,denk ik. Maar goed,ik ben benieuwd.

Beste, Graag een elektuur eigen ontwerp "plasma tweeter" ,echter niet al te kostbaar, met makkelijk te verkrijgen onderdelen; en liefst met buizen aansturing. O ja,op internet leuke info,echter zeer kostbaar. Momenteel heb ik een paar ouwe Magnats ter reparatie waarvan eentje defekt is,ondanks de "slechte" aansturing toch een verassende weergave. Bij voorbaat dank. Jerry.

Gaan we ook de spanning die 90 graden voorijlt op de stroom in de spreekspoel ook van tevoren corrigeren ?

Beste, Zoals Hans al aangeeft,is het misschien ook beter om in een andere topic deze vragen te stellen,kunnen dan ook andere geinteresseerde forumleden met vragen en reakties uitgebreider communiceren. Even ter info: De dempingsfaktor bij versterkers is ook frequentie afhankelijk.Voor klasse A gelden andere formules als voor klasse AB etc.om de uitgangsadmittantie te berekenen,evenals voor bi-polaire torren of (mos)(j)-fets.

Nou ik wel,je kunt je geluidssignaal ook passief "doodfilteren"

Nou Hans, Een tijdje geleden hadden wij het al erover om een "Hear Referentie Weergever" te gaan bouwen, samen met alle technische en luister kennis/ervaring aan boord Hear als fundament en scheidsrechter. Mag best lang duren. Voorwaarde niet te kostbaar en onbetwistbaar een winnaar.(ook optisch). Wie voelen hier wat voor ?

Hoi allemaal, Ik weet het is op de valreep,maar ik wil er morgen wel bij zijn. Tot morgen rond 11.00 uur dan. Groet, S.O.T.A Jerry

Beste allemaal, Zoals eerder reeds diverse malen geopperd is, is voor iedereen "herkenning" van iets van een track zeer belangrijk,vooral iets onbekends. Mijn ervaring is ,is dat vaak men niet eens weet hoeveel informatie op hun eigen track zit, tenzij men in het bezit is van een zeer goeie hoofdtelefoon. De Beyerdynamic sound power test cd heeft talloze solo instumenten(zowel akoestisch als elektrisch) waarmee de muzikanten dezelfde korte solo's een paar keer direkt achter elkaar spelen met de betreffende muziekinstrument, waaronder ook een elektrische basgitaar die in de studio is opgenomen. Als ex-drummmer weet ik maar al te goed hoe deze opnames kunnen klinken op een set ,zoals bv een akoestische kick drum of een snaardrum(kleine of grote volume,nikkel of hout),een high hat etc.Toegegeven,sommige synthesizers kunnen akoestische instrumenten verdraaid goed weergeven. Als je set iets mist,kan je dit zelfs als leek horen wat er niet klopt in de weergave van de set met deze tracks,ook al weet je niet wat de fijne details zijn voor het instrument. Mijn motivatie is heel simpel: iets van geluid gereproduceerd op een set te kunnen herkennen op basis van ervaring en op talloze hoofdtelefoons dezelfde opnames beluisterd (in akoestische dode ruimtes nu effe niet ) En deze cd tracks zijn een beetje een referentie als ik er niet meer uitkom met de sound van een set,omdat smaak dan voor mij niet een referentie is. Er zullen ongetwijfeld Hear ook nog meer mensen zijn (ook muzikanten)die graag denk ik ook zo'n opname willen horen. Betreffende "micro detail " en plaatsing,informatie etc, bij deze opnames, ze zijn er genoeg. Dus geen brei van geluidjes door elkaar waardoor men iets niet meer in proportie kan herkennen, of verward iets anders denkt te horen. Groeten, Jerry. Ps, nog de Beste Wensen allemaal.

Hallo Hans, Eigenlijk komt 't erop neer dat je zelf in grote lijnen een soort "herkenning" van een simpel akoestisch instrument,in dit geval een kick drum,via deze track kan horen.Dynamiek en klankopbouw is zelfs voor een leek herkenbaar,vooral als je deze track eerst via een goeie hoofdtelefoon beluistert. De fransman track is gewoon een goed stukje muziek met diep laag en goeie stemplaatsing ,er is geen verband met de kick drum track. De kick drum track is van de cd "Beyerdynamic" sound power test, en de fransman cd is Michel Jonasz(Mr Swing) ,hij zingt ook een stukje over de muur van Jeruzalem, bij dit nummer kunnen woofers aardig wat te verduren krijgen.(bijna onhoorbaar,maar aan beweging van de conus/membraam te zien duidelijk aanwezig). Groeten, Jerry.

Toch leuk om eerst een voor ieder bekende cd-opname te hebben om daarna met onbekende set opstellingen met deze cd te gaan vergelijken. Ben ook graag van de partij als het zover is,dat wordt wel sjouwen....... Groeten, Jerry.

Hallo allemaal, Count me in. Graag zou ik twee tracks : paar keer achter elkaar klappen van een enkele bass(kick) drum,(laat meteen bepaalde fouten v/d set horen,in welke akoestiek ook) , en een fransman muziekstukje willen meenemen. Groeten, Jerry.