Proprius

Bij mij gaat het wat betreft a-muzikaliteit niet om 1 component en ook niet over 1 keer luisteren in een winkel. Ik heb meer dan 5 jaar in audiozaken gewerkt en heb alle mogelijkheid gehad en genomen om een goede set uit te kiezen. Dat is niet helemaal gelukt, want wat ik nu heb staan is een gemodificeerde set, bestaande uit de componenten die in mijn profiel ergens staan. Als je gaat kijken zie wel wat bekends staan, maar dat heeft of de prioriteit niet of het is wel echt goed. Het topic gaat wat mij betreft dan ook om de teleurstelling dat er mensen zijn die niet door de industrie bedient kunnen worden -ongeacht budget- en het daarom of zelf moeten maken, of laten modificeren door mensen waarvan niemand gehoord heeft, maar die wel een bevredigend geluid uit een set kunnen toveren. Zo'n persoon ben ik en ik ken genoeg anderen om te kunnen stellen dat het leeuwendeel van de industrie het nalaat iets muzikaals neer te zetten. Want het is niet alleen dat de mensen zoals ik niet blij worden van wat er te koop is, maar dat mensen die het wel kopen, iets veel beters voor hetzelfde geld konden hebben, als de heren Modificateurs daar in dienst zouden zijn.

Misschien omdat ze het een beetje met me eens zijn? Nee, serieus. Ik meen wat ik zeg en met sommige merken is het echt dramatisch. Je hoort de tweeter er altijd bovenuit, zelfs als er geen hoog in de muziek is. Maar als je een keer wilt luisteren, mijn deur staat altijd open voor luisteravondjes! Hoef je je niet meer druk te maken over waarom ik geen tegengas krijg, maar gewoon mee kan doen in de discussie.

Hoi Jacco, ik weet allang wat jij wilt. Misschien is het wel hetzelfde als ik, maar op het forum komen wij niet bij elkaar. Met jou over emotie in muziekweergave praten is als roeien met

Maar ook met een wat lievere versterker moet emotie te behalen zijn, luister maar naar een Audio-Note set bijvoorbeeld. Maar die emotie wordt dus juist NIET behaald door het overgrote deel van de industrie. En DAT is de werkelijk vraag. Niet of een versterker meer of minder dynamiek of authoriteit moet hebben. Een versterker moet je betrekken bij de muziek, zoals een goede verhalenverteller je meeneemt in het verhaal. Of zoals een goede film je even van deze wereld trekt om om je mee te nemen in het leven van de hoofdpersoon. Ikzelf wil ook geen gebreken in mijn set horen, daarom heb ik ook geen slechte apparatuur gekocht (niet pocherig bedoeld). En daarom moeten meer merken dus ook complete sets fabriceren i.p.v. zich te concentreren op luidsprekers of electronica. Dan krijg je dat mensen luisteren naar een door de fabrikant bedacht geluid, niet naar een goede versterker en een slechte cd-speler die-toch-nog-wel-eventjes-mee-kan.

Een volstrekt verkeerd idee m.b.t. high end

@ RastaPhil: BOING of BUOASSSHHH, we bedoelen hetzelfde, denk ik Het ging mij erom aan te geven dat High-End op bepaalde zaken focust (ING) en andere onderbelicht laten (BO). Idem voor jou, nietwaar? @ Hans: Met High-End bedoel ik de peperdure -zogenaamd goede- apparatuur. Als alles voldoet is het voor mij geen High-End, maar muziek. De set doet dan een stap terug. High-End is een audiofiele geluidsrichting. Voorbijgeschoten aan het oorspronkelijke doel, muziek. De sets uit vroeger tijden heb ik inderdaad nog nooit gehoord, alhoewel de Quad 57 en verschillende buizenontwerpen uit de jaren '20 mij bekend voor komen. Ik geloof meteen dat veel audio uit die tijd gewoon gemaakt was op klank i.p.v. opbrengst. Het zal je waarschijnlijk niet verbazen als ik zeg dat ik enkel oude technieken in mijn set heb. Veel, zoniet alles, is in die tijd ontdekt qua audio. @Rein: Inderdaad, het een gaat niet zonder het ander. Maar er is wel een onderscheid te maken in mate van belangrijkheid, voor mij althans. Eerst klank, dan afbeelding. Maar voor jou waarschijnlijk ook. Ik denk trouwens dat Thingman bedoelt dat de 24-bit/192-kHz (en al die andere up- en oversample) technologie die het o-zo goed doet op papier, de muzikaliteit aantast en muziek behoorlijk degradeert, ten faveure van betere specs op papier.

Ik wil wel weer doorgaan op de post van Thingman: Microdetail is inderdaad noodzakelijk om de de muziek de emotie mee te geven om boven het radio-niveau uit te komen. Microdetail laat horen dat een gitaar in mensenhanden is, een shaker daadwerkelijk door een mens ge-shaked wordt en dat een persoon daadwerkerlijk zijn tekst door een microfoon inzingt. Zonder microdetail hoor je een gitaar, een shaker en een stem. Bijna hetzelfde, maar toch mijlenver uit elkaar als je het mij vraagt. Microdetail is mij echter niets waard zonder balans. De muziek moet met elkaar in verhouding staan. De door mij eerder aangehaalde kromme klankbalans van vele High-End merken is hier weer van toepassing. Ze hebben een opgepept sublaag, een uitgesuckt midlaag, en een tetterend hoog in mijn oren (ergo: kromme balans). Dit hoor ik in de verste verte niet als ik een livegeluid hoor (stem gitaar, vallend glas, etc.) Hoeveel laag zit er wel niet in een bekken? Best veel, als je er een goeie ram op geeft: BOING!!! Zo klinkt een bekken. De "B" is de aanslag, de "O" is het laag, maar heel vaak hoor je enkel (extra hard en zonder het natuurlijke lange uitstervende) "ING" uit High-End systemen. Wederom veroorzaakt door de klankbalans die je hierboven nog eens kunt lezen. Overzised uitgelegd, maar sprekend voor mijn ervaring. High-End focust in mijn oren op een verkeerde manier op detail. Men legt er een vergrootglas op en het klinkt niet meer in verhouding met het instrument. Het 'hoog' ligt er bovenop. Dat is tekstueel moeilijk uit te leggen, maar een systeem wat een instrument wat betreft de verschillende klanken beter bij elkaar houdt, klinkt gewoner en minder spectaculair, maar is wel trouwer aan de realiteit. Het spectakel moet uit de opname komen, niet uit de set. Een in mijn oren goede set gedraagt zich als een kameleon, bij ieder nummer klinkt het anders. Dit is een gevolg van een hoge mate van neutraliteit. Die in mijn oren teveel naar kleurloosheid wordt vertaald door de meeste High-End merken. Eigenlijk vind ik klankbalans en kleur belangrijker dan microdetail.

Ontopic dus!

Het gaat erom dat de industrie met alle mogelijkheden (geld, research, tijd, etc) om mooie producten te maken, in muziekkwaliteit achter blijft op vele amateurs. De industrie lijkt zich niet meer bezig te houden met muziek, maar met geluid( na geld natuurlijk). Is het dan gek dat steeds meer mensen ontevreden blijven, terwijl ze alles geprobeerd hebben wat er te koop is? Dat kan dan toch echt niet tussen de oren zitten? (niet reageren dat ze gek zijn, svp) Tuurlijk, ik vind het heel indrukwekkend hoeveel controle een grote Krell eindversterker heeft of hoe strak een Avalon speaker kan klinken. Maar dat is kicken op geluid, niet op de muziek. Muziek is een samenhangend geheel en die systemen breken dat op in een veelvoud van indrukwekkende (merk-gerelateerde) geluiden. Geen samenhang, geen muziek. Alleen maar spektakel, kracht en strakheid. Terwijl de nuance en de timbre's verloren gaan. Live muziek is daar juist vol van! Bovendien is de klankbalans -een erg belangrijk onderdeel van goede muziekweergave- bij veel van dit soort merken compleet krom. Hoe strak klinkt een contrabas werkelijk? Niet! Hoe kleurrijk (aantal) is een contrabas? Heel!

Echte muzikaliteit is echt niet zo subjectief als het lijkt. De sets die ik het beste acht kunnen groepjes mensen stil laten zijn en zelfs laten klappen voor de muziek die ten gehore werd gebracht. Zelf meegemaakt. Zo'n set ontstijgt het 'set-zijn' en word een boodschap verpakt in muziek (dus de muzikale boodschap van de artiest). Op zo'n moment is het lastig iemand te vinden die het helemaal niks vind. Mensen leven op gevoel, veelal onderdrukt door ratio, maar onbewust altijd aanwezig. Sommige mensen hebben veel te veel ratio en denken dat grote audiobedrijven goede dingen maken, anders waren ze niet zo groot geworden. Maar anderen blijven dichter bij de kern en laten zich niet leiden door de factoren die er niet toe doen. Die hebben een beter ontwikkeld gevoel en kunnen de muziek echt op hun waarde beoordelen. Goede muziek grijpt je aan en kan je meesleuren als een spannende film terwijl je 's avonds alleen thuis bent. Hoe beter de set, hoe vaker en sneller dat gebeurt. Zoals gisteren weer. Ik zat te luisteren en vergat alles om me heen, ik was alleen met de artiest. Op een gegeven moment is dat weer afgelopen, maar die momenten zijn voor mij waar het om gaat. Muziek als een soort tijdmachine. Niet luisteren, maar beleven! Commerci

Luidsprekers alsmede versterkers zijn geen goede uitgangspunten als je voor het ultieme geluid gaat. Live muziek is dat wel. Je kunt beter op zoek gaan naar een totaalpakket dat het geluid laat horen zoals je het ook ervaart wanneer je een live zanger hoort, of een straatmuzikant. Een component heeft als enkel doel je te helpen muziek in de huiskamer te brengen zoals jij dat wilt. Jij bent er niet om een component het beste te laten uitkomen. Uitgaan van een component levert dus onherroepelijk beperkingen op. Mijn versterker van 3,5W kan maar een handjevol speakers aansturen. Men kan dus zeggen dat hij dus heel erg beperkt is. En dat is hij ook. Toch is de keuze gegrond, de speakers die hij wel aan kan sturen, behoren voor mij tot de beste luidsprekers die ik ken. Ook al kon hij maar 1 paar speakers aansturen, als dat dan de mooiste combi is, no problemo, ik heb toch maar 1 set nodig. En bovendien, wie wil er een Ferrari en John Deer in 1? Dat Ferrari-Jonh Deer-verhaal brengt me op het feit dat veel commerci

Hoi Rein, Ook ik kan bijna niets meer in de winkels vinden wat ik mooi vind. Er zijn nog maar een handjevol merken die mij kunnen bekoren. De industrie gaat het gewoon enkel om geld. Bijna alle bedrijven zien liever geld dan de eeuwige roem. En als het kan direct geld. De SACD-speler van Musical Fidelity bijvoorbeeld, dat is gewoon een belediging voor de eindgebruiker qua binnenwerk! De overgangen van technieken, oftewel vernieuwingen, zijn maar al te vaak uit economisch oogpunt bedacht en ingevoerd. Bij het lezen over de geschiedenis van ontwikkelingen op audio-gebied ben ik op al heel wat opmerkelijke zaken gestuit. Ik heb thuis bijna niets meer wat in de winkel te koop is, bijna alles is gemodificeerd. Helaas is dat noodzakelijk voor mij om te kunnen genieten, had het liever gemakkelijker en goedkoper gehad. Ik wil er met alle plezier verder met je over praten! En met de rest van het forum natuurlijk!

Hoi Voodooless, Mij ontbreekt de kennis om verder op de technische en theoretische zaken in te gaan. Mijn kennis beperkt zich tot wat ik in mijn eerste bericht schreef. Het mag dan dus ook best verbeterd worden, maar die verbeteringen nemen niet weg dat mijn beschrijvingen gelijk lopen met mijn praktijk-ervaringen. En dat is het belangrijkste. Mijn punt blijft dus staan, zij het met wat verbeteringen van de theorie van jou kant. En nogmaals, of d

Ah ok! Ik snap hem. Overigens, het simpele waar ik het net over had, heeft mij het dichts bij de essentie gebracht. Bij elk vergelijk bracht het compleze apparaat (of het nou cd-spelers, kabels, versterkers of speakers waren) mij juist v

Hallo Hans, Heb je eigenlijk een specifiek doel voor ogen met dit topic? Het lijkt me leuker daarover te praten dan of mijn tekstje wel of niet op bepaalde punten te pakken is en of het al dan niet herhalend is. Dat zijn details die er mijns inziens niet toe doen. Wat er wel toe doet is mijn punt wat ik ermee maak. Het punt is dat ik simpel beter vind klinken dan complex.

Als je 'Made in Japan' van Deep Purple nog niet gehoord heb, moet je dat zeker doen! Vette drum- en gitaarsolo's. De bandleden uniek "in gesprek" met elkaar en het publiek. De nummers worden helemaal uitgewoond (in de positieve zin) en zijn gewoon pure improvisatie! Voor mij 1 van de beste, misschien wel HET beste live-rock album dat ik ken!

Hallo, Ik heb zo'n filterloos (geen enkel filter) Dacje van 47Labs. En hij is ook nog non-os (non oversampling). Eigenlijk is het een Dac in de meest pure vorm. Ik heb ze wel beter gehoord, maar die zijn allemaal van hetzelfde principe, dus ik kan voor mezelf zeggen dat ik mijn Dac-soort gevonden heb. Zo simpel mogelijk dus, maar niet te simpel Een digitaal filter heeft natuurlijk twee kanten, aan de ene kant doet hij goede dingen zoals de hoogfrequent-rommel weghalen, maar aan de andere kant zijn de effecten van dat weghalen al ruimschoots hoorbaar voor het stiltepunt van 22,05 kHz. Want een digitaal filter moet bij normale cd weergave tot 20 kHz doorlaten en dan opeens bij 22,05 moet het geluid met 120 dB gedaald zijn! Zware opgave en dat hoor je dus 22,05 is helft van samplingfrequentie, 44,1 kHz) En als je dus geen 100 kHz versterker hebt, geen 100 kHz speakers en geen 100 kHz oren, wordt de hoogfrequente rommel eigenlijk al op een passieve manier gefilterd. Onze oren zijn nog wel de beste filters (vaak niet verder dan 16 kHZ). De negatieve effecten zijn op niet-100 kHZ-systemen helaas WEL hoorbaar. Dat kan je ook horen, de muziek klinkt versmeerd en plotselinge geluiden zoals een aanslag op een drum zijn niet meer zo plots en uit het niets, maar je hoort ze al vantevoren aankomen vanuit een grijsheid (ruisig). De energie in die ene klap wordt over een grotere tijd versprein. Digitale filters versmeren dus geluid in het tijdsdomein, de steilheid van het filter heeft is de grootste oorzaak. Digitaal filteren geeft ook faseverschuivingen en dat heeft weer een verarming van de klank tot gevolg. Instrumenten klinken minder echt want de grondtoon loopt niet meer gelijk met de harmonischen. Upsamplen kan in deze iets goed kan maken. Door de hogere samplefrequentie, kan het filter minder steil gemaakt worden. Echter upsamplen is een extra handeling en upsamplen is niet integer. Het verzint er bitjes bij. Het gaat niet van 44,1 kHz naar 88,2 kHz, maar naar 96 kHz en dan verzint (interpoleert) de dac er dus iets bij wat er niet is in het origineel van 16-bit, 44,1 Khz. Mij is gebleken dat simpele apparatuur mij meer muziekplezier kan geven en dat de zogenaamde verbetereringen (in mijn oren compromissen), slechter klinken.

Hoi Dais! Nog steeds lekker aan het draaien? Gr, Joep

Ik ga aanstaande vrijdag naar Wayne Shorter in het Concertgebouw! Hij speelt daar samen met het Concertgebouw orkest en ook met zijn eigen kwartet. Ook krijgt hij een oevreprijs uitgereikt. Ik ben zeer benieuwd naar de combinatie klassiek-jazz en vooral ook of het kwartet akoestisch zal optreden (niet versterkt). Kan ik weer even mijn referentie aanscherpen. De laatste keer dat ik in de Grote Zaal was, was op 16 januari 2006! Net als jij Erjee, zit ik dit keer achter het orkest, podium zuid geloof ik. Heb er veel zin in, je maakt het niet vaak mee een jazz-legende uit de tijd van Art Blakey, Miles Davis etc. (mijn favoriete muziekperiode) te zien optreden!

Anders kom jij even wat zinnigs vertellen... 6 posts en alleen maar slechte one-liners.. Of ben je het alter-ego van Dekkersj ??? ONTOPIC graag!

Je lakt ze om kortsluiting te voorkomen en ze luchtdicht te maken. Je kan ze ook luchtdicht maken met bijvoorbeeld een kunststof, maar die slaat energie op. En dat is zonde, want muziek zonder energie... Zoals bekend is het muzieksignaal niet alleen IN de kabel, maar ook voor een groot deel BUITEN de kabel in een magnetisch veld. Daarom klinken hangende kabels beter dan liggende. Katoen neemt het minste energie op en dempt de trillingen ook nog. Dan nog wat, zilver klinkt niet scherp, dat doen alleen de slechte zilveren kabels en met name die met een koperen kern. Zuivere, hoogwaardige materialen (geen combi, zeker geen Siltech) en het komt goed. Zilver laat wel meer horen dan koper en kan als effect hebben dat de tweeters meer hoog laten horen waardoor jij de kabel de schuld geeft van de in feite scherpe tweeter (wat je nog niet hoorde, omdat je koperen kabels had).

Hoe was het concert, Erjee? En je geluidsbeleving?

Ik heb ook veel pluggen getest en de Bullet is zeker goed. Maar de b

Hoi Erjee, als je zin hebt ben je vrijdag na je concert hartelijk welkom bij mij thuis! Misschien nog even luisteren in mijn nieuwe appartement? Je bent dan toch in de buurt!