niels007

ik heb zelf geen DVD speler maar mijn vermoeden, op basis van enkele spelers bij vrienden, is dat menig speler misschien niet 'neutraal' geluid geeft maar er een equalizer o.i.d. overheen gooit, of allerlei 'mooie' .. ( ) "live" "dynamic" of wat al niet effecten.

Je 'begrijpt dat mp3 ellende is'.. dat mag van mij wanneer je 192kbit LAME mp3 99 van de 100 keren van het origineel kan onderscheiden.. Overschat jezelf niet: MP3 is een hele slimme manier van compressie welke goed aantoont dat wij mensen niet zo goed horen als we denken. PS ik ben niet vroeg op maar ERG laat thuis..

In hoofdlijnen is het kabelverhaal ook van toepassing op dvd of cd spelers, al heb je misschien wat leuke features (progressive scan / dvdMP3 ondersteuning etc) nu niet en straks wel. De beeldkwaliteit weet ik niet precies maar 't zal wel meevallen. Geluidskwaliteit zal bij de meeste spelers vrijwel gelijk zijn. Allemaal ver achter de comma vergeleken met de invloed van akoestiek, speaker en luisterpositie, speakers, humeur etc etc. Ik wil vooral een nuchtere kijk op electronica geven..

Waarom zou er iets mis zijn met 2.5mm degelijke koper kabel? Dat is het probleem van 'hi-fi'. Men reviewt kabels en prullaria wat de onwetende consument al snel doet geloven dat dit ook echt verschil maakt. Welkom in de jomanda wereld van 'hifi'. Er is nog nooit aangetoond dat een hifi kabel beter is dan je 2.5mm koper. "ietsie pietsie anders" komt nog wel eens voor zo blijkt, maar kabels maken nog niet 0.1% het verschil wat de akoestiek of luidsprekers maken. Je bevindt je op het punt waar iedereen ooit heeft gestaan.. Ik hoop dat je nuchter blijft en nooit van 't gewone koperdraad zult afwijken. Maar je bent natuurlijk vrij om in de val te lopen en te gaan beweren dat een nieuwe (vast dure) kabel met exotische naam 'veel beter klinkt'. Gelovige of Meetgek? Met wat voor ras hebben we te maken? Ik zou zeggen, leen eens een kabel of twee, doe een theedoek om en laat iemand de kabels wisselen, en dan steeds een bekend nummer draaien. Schrijf op een papiertje of er verchil te horen is en welke kabel je dan denkt te horen. Blijkt 10 van de 10 keer dat je duidelik voor kabel X kiest dan hoor je verschil..

Ik mag wel zeggen dat ik 'stille pc expert' ben. Als het om hifi gaat heb ik geen pretenties maar *echt* nagenoeg stil computeren is iets waar ik veel van weet. Het is niet perse zinvol om te proberen voor maximaal 1 ventilator te gaan. Twee of drie Nexus 120mm fans op een paarhonderd toeren per minuut zal vrijwel geen lawaai maken. Twee of drie harde schijven zullen dit veel meer doen, vooral omdat de frequentie van het HD geluid hoger ligt en dus 'irritanter' is. Dit wordt vaak onderschat. Ik heb mijn harde schijf aan elastiek 'hangen' en nogsteeds is hij hoorbaar. Niet alleen is ontkoppeling belangrijk, de mate van 'zachtheid' van de ontkoppeling is ook erg belangrijk. Hoe losser hoe beter. En dat is een NIDEC 160Gb Samsung, de stilste van de 3.5'' schijven, en 't is er maar 1tje! Wat wil je qua grafische mogelijkheden? Vergeet niet dat een geforce 3 meer dan voldoende is voor alles behalve 3D games. Als je geen games speelt is het niet nodig om meer Watts nodeloos om te zetten in warmte met een overdreven snelle vga kaart. Qua processor kan je alles van AMD nemen. Ik heb een Sempron64 3000+ (1.8ghz) die op standaard voltage met 2.5Ghz extreem veel waar voor het geld biedt. Dual core (Opteron 165 of x2 3800+) is zeker fijn als je 'veel tegelijk' doet. Alle AMD64 varianten zijn eenvoudig te koelen met een Scythe Ninja heatsink (beter dan alle thermaltakes, thermaltake is een soort Bose / Yoko van de computerwereld...) met een Nexus 120mm fan ergens in de buurt op 500 toeren. Minder dan 500 toeren maakt vrijwel geen hoorbaar verschil. Tussen 500 en 600 toeren begint het 'hoorbaar' te worden maar echt nog maar nauwelijks. Qua moederbord inderdaad iets zonder chipset ventilator. Welk bord je zou kunnen nemen hangt af van de gekozen processor (socket) en videokaart (agp / pci express?) Grootte van ventilatoren moet je niet overschatten. Het mooie van Nexus ventilatoren is dat er nagenoeg geen lager / motor geluid is. Mijn (nog niet geverfde) kast: http://forums.silentpcreview.com/viewtopic.php?t=27717 (Ja, een thermaltake koeler.. maar die was gratis. Een Scythe zou behoorlijk beter zijn..)

Ik meen dat Foobar2000 (gratis speler) ook wat database mogelijkheden heeft, ondersteunt alle formaten. Lekker basis: ik vermoed dat Itunes wat meer 'gedoe' kan zijn met 'digital rights', misschien niet ondersteuning van vreemde formaten etc etc. Het zou kunnen dat ik paranoia ben na Sony Software waarbij je altijd moest converteren naar ATRAC, dan naar de "MP3" (ATRAC!!) speler waar je 't vervolgens nooit weer af kreeg, alleen maar via de PC waarvan 't spul gekomen was.. Er zijn hier vast genoeg Itunes experts die meer weten van wat Itunes 'zelf' doet maar ik vrees dat het zich zal bemoeien met je activiteiten. Voorkom hardware met kleine ventilatoren. Zelfs op sommige via CPU-tjes zit nog wel eens een 4cm ventilator die al snel 4000 toeren maakt, en nog sneller verslijt waardoor je van de herrie in de @#$herrie komt. Voor flexibiliteit zou ik voor een eenvoudig Sempron64 systeem gaan, b.v. een 2600+, met een Scythe Ninja cooler (passief). Harde schijven maken veel lawaai. Gebruik er dus liefst 1, en dan wel een Samsung Spinpoint 160 / 200 / 250 GB, let wel, met NIDEC motor (te lezen aan de onderkant van de drive). JVC varianten maken meer herrie maar de NIDEC exemplaren zijn de stilste schijven van dit moment. Volstaat bijvoorbeeld 80GB dan kan je een laptop harddisk overwegen (is gewoon aan te sluiten op IDE). Beide typen harde schijven moet je elastisch ophangen om alle trillingen te dempen. In zo'n systeem volstaat 1 ventilator: Neem een voeding met 120mm ventilator van goede kwaliteit. Gezien het lage stroomverbruik zal bijvoorbeeld een Seasonic s12 voeding waarschijnlijk nooit boven de 750 toeren uitkomen. Kleine pc / mac behuizingen hebben vaak ook kleine ventilatoren aanwezig. Als je wat geld beschikbaar hebt zou je in 1x klaar zijn wanneer de Antec P150 kast je bevalt qua uiterlijk..

Symfo is een beetje een haat/liefde verhouding voor mij. Al heel snel is het mij te bombastisch en theatraal. Arena / Dream Theater / Aryeon (sp!). Dat raakt echt geen enkele snaar.. Selling England By The Pound en The Lamb Lies Down On Broadway (Genesis) zijn geweldig, maar toch heel anders.. Symfo is dan misschien ook een vrij breed genre. Peter Gabriel / Fish / Steve Hogarth (nieuwe marillion zanger) hebben wat mij betreft een bijzondere en vaak gave stem wat de muziek echt onderscheid van 'de rest'. Zolang het niet overdreven Symfo-y is dan kan ik er erg van houden. Marillion: Script for a Jesters tear (Fish spettert er lekker op los) Brave (lange zit! zit ERG veel in) Afraid of sunlight (origineel en prachtige teksten) Marillion is daarna als je het mij vraagt soms met ijzersterke nummers maar niet meer met een coherent album aan komen zetten. Live is het altijd wel geweldig om bij te zijn. Genesis: Selling England by the pound (relatief toegankelijk gewoon erg goed!) The Lamb Lies Down on Broadway (als Brave van Marillion. Juweel!) Soms weet ik niet waarom ik een album goed vindt maar hier zijn d'r nog een paar: IQ - The Wake Camel - Nude (de rest van Camel gaat er niet echt in, dit album heeft een bijzonder verhaal en goed muzikaal neergezet) Focus - Moving Waves (Neerlands trots, soms wat 'apart'.. wel sterk!) Landmarq - Infinity Parade (klopt eigenlijk niet, precies zo'n stem waar ik een hekel aan zou moeten hebben..) De laatste tijd luister ik meer: Nick Drake - Pink Moon (kort maar krachtig) Jeff Buckley - Live at sin-e (wat een sfeer was het daar! je proeft het gewoon) Talk Talk - Spirit of Eden (oh oh oh oh wat mooi) The Shins - Oh inverted World (lekker, vrolijk, origineel, leuk!) Doves - Some cities (integenstelling tot veel bands gaan ze niet op 'de rest' lijken) Baby Bird (obscuur maar toch wel .. goed?) Guided By Voices - Under the Bushes under the stars (lo-fi, lekker)Anekdoten - From Within (probeer 't eens!)

op een enkel slecht ontwerp na (dat hebben alle fabrikanten wel eens gehad) zal het verschil in duurzaamheid tussen verschillende merken vrij klein zijn. Men moet wel om in de markt te blijven, gelukkig maar! Toch werkt 't bij mensen vaak wat vreemd.. Ooit een slechte ervaring met merk x gehad dan nooit meer merk x, terwijl de kans dat merk y net zo of minder onbetrouwbaar is naruulijk gelijk is..

het geluk bij 't ongeluk is dat het eenvoudige visaton w170s woofertjes zijn die volgens visaton 32 euro kosten per stuk.

Je hebt mensen die, door menselijk optimisme of gebrek aan technische kennis, in principe kunnen geloven dat iets eenvoudigs als een kabel een groot verschil in geluidskwaliteit kan betekenen. Nagenoeg altijd is het een positief verschil. Het vreemde verschijnsel, door groep 2 (waar ik zo over begin) zo gevonden in ieder geval, is dat deze verschillen vaak niet duidelijk te horen zijn. Een AB vergelijk werkt niet goed, je moet er langer naar luisteren / aan wennen etc. Door niet aan blinde tests of te downloaden en branden forum testjes mee te doen komen we bij deze situatie: Men vertrouwt alleen op het 'eigen' "gehoor". Een soort afweermechanisme in de - vaak zeker intelligente - bovenkamer zorgt voor een vaak geldverslindende hobby waar bij veel van de uitgaven niet kan worden vastgesteld of het geluid verandert is (beter *of* slechter). Deze groep heeft *geen* behoefte of iets duidelijke verschillen maakt, of het te meten is, maar vertrouwt blind (doen ze toch iets blind ) op hun gevoel. Je hebt mensen die de zaak voorzichtig benaderen, met een meer technisch onderbouwt verhaal over *waar* in de audioketen nu echt verschillen gemaakt worden. Deze groep heeft geen vertrouwen dat hun gehoor dat van meetinstrumenten overstijgt. Hoe klonk het nu precies? Alsof je dat na een week nog weet. Veel logischer wordt het door deze groep gevonden dat wanneer iets dan verschil maakt, je dit meteen moet kunnen horen. Des te meer tijd er tussen situatie 1 en 2 zit, des te groter is de kans dat er subjectief i.p.v. objectief geoordeeld wordt. Bij welke groep je hoort is denk ik bij je geboorte bepaald.

Ik heb ze beide een (bijna) halve slag gedraaid en maar weer in de kast geschroeft. Hopelijk kan ik er even mee leven.. Het lastige is namelijk - De andere woofer is netzo oud dus kan ik die beter ook vervangen - Lage impendantie, hete versterker, niet ideaal, geef ik daar nog geld aan uit? - Goede tweeters maar 20mm en hoge FS, eigenlijk niet ideaal voor een 17/18cm woofer - Dus betere / andere woofers en filter modificatie is relatief prijzig en niet optimaal - al helemaal geen geld voor compleet nieuwe speakers.. - dus dan maar de 65 euro voor een nieuw setje wooferts..

De slechte: De goede: Links/rechts omwisselen bij de versterker maakt niet uit, 't blijft dezelfde speaker. Als ik met m'n vinger een beetje aan de rubber ophanging zit is dit vooral aan de 'linkerkant' (wanneer de speaker gemonteerd is dan) van invloed.. Als het nu aan de boven of onderkant was kon ik er nog iets mee qua uitzakking na 7 jaar trouwe dienst.. Hmm

Het moest zo mooi worden! Verlichting uit, Talk Talk - Spirit of Eden in de CD lade, speakers en luisterstoel in ideale positie... En toen klonk er van rechts een weinig goeds belovend geluid. Piano aanslagen of andere mid/hoge tonen klonken.. niet verkouden, maar eerder terminaal ziek! Er zit een vibratie in de woofer zelf op 1 of andere manier. Als ik links en rechts een tonensweep laat doen dan hoor je eerst links (prima) en dan rechts.. (met de wesp). Bij muziek is het niet zo constant aanwezig maar het klinkt echt beroerd.. Geen mooie wesp maar een door termieten aangevreten piano.. Hoort 't zelf (tot de 4MB per uur limiet overschreden is bij Geocities..) http://geocities.com/n_heusink/broken_woofer64.mp3 Ik hou de units in mijn hand dus er kan geen sprake zijn van kasttrillingen oid.. Maar wat is het wel? Het is zo mooi constant.. Any ideas?

Een gepaste straf voor iedereen zou het volgende kunnen zijn: - voor elke post over wat beter/slechter klinkt en wel of niet aan te tonen is moet je er 3 plaatsen in het 'welke muziek staat er nu op' topic met minimaal 100 woorden waarom die cd / dat nummer zo leuk is. Altijd leuk om te weten waarom men waarde hecht aan bepaalde albums / nummers, en met de verhalen kan je meer dan alleen een afbeelding van de hoes van het cdtje of vinyltje..

toch is er bij de verschillende luister downloads van de laatste tijd niemand die er echt bovenuit springt.

Tot dusver gebruik ik actieve koeling (een oude papst ventilator op 5v is meer dan voldoende) maar het is zo onhandig, en nogal een stof magneet..

student! Toekomst van 't land! Die nemen toch niet snel iets aan? Wees voorzichtig met kabels, ze maken verschil tussen de oren maar niet echt qua geluid.. Ik (student) gebruik gewoon 2.5mm2 koper (wel soepel dat is makkelijk weg te leggen in bochten etc) met banaan aan 1 kant geschroefd en de andere direct in de luidspreker klemmen. Solderen of schroeven, daar zijn de meningen overdeeld. Ik denk niet dat het hoorbaar verschil op kan leveren. Ik was voor 20 euro klaar en dat zijn nog mooie vergulde banaan connectoren, vooral omdat 'ze' niet anders verkochten..

Hoe meer ik te weten kom over het gehoor, hoe meer ik gewoon kan genieten van muziek zonder nu enorm veel waarde te hechten aan bron en versterking. Zelfbouw luidsprekers zullen mij altijd intrigeren, met als nadeel dat ik vroeg of laat niet zal ontkomen aan het dieper in filter en meettechniek materie duiken. Ik ben nog erg tevreden met mijn budget 2weggers (visaton w170s en gs20sc) waar ondanks een bescheiden prijskaartje een zeer redelijk geluid uit komt. Als de woon en geldsituatie beter wordt zal ik met veel plezier een wat 'heftiger' bouwproject aangaan. Tot die tijd kan ik het goed doen met wat ik heb.. Op 1 ding na. Ik neem aan dat het aan de lage impendantie van het systeem zal liggen dat mijn versterker zorgwekkend heet wordt bij 'luid' luisteren. Dit was bij een stokoude NAD3020B het geval maar ook de huidige Rotel RA971 wordt warm genoeg om de hand meteen terug te trekken van de behuizing. Nu is de W170s woofer ook in 8ohm variant te krijgen, met iets andere Q waarden. Dit geeft iets meer een 'bult' in de laagste regionen maar die decibel of 1.5 maak ik me niet echt zorgen over. Hoe moet ik echter de laag sectie van het filter aanpassen om hetzelfde resultaat te krijgen als de 4 ohm variant? Wat ik zou kunnen doen: Op basis van huidige situatie met standaard formules de huidige crossover frequentie berekenen, en dan kijken wat met deze frequentie bij de 8 ohm driver de waarde van spoel en condensator moet worden.. Is dit echter voldoende of gebeurd er meer wat ik nu over het hoofd zie? Edit: huidig filter:

men wil meer weten over de "musical perception" .. 'hoe je het hoort / in je opneemt' vrij vertaald. Ik weet niet of er altijd een echte toon fout zit (ik denk haast wel) of dat er ook een paar alleen een tempo verschil hebben. Hoe dan ook, ook "goede" luisteraars laten er gemiddeld 3 doorheen glippen! Dit toont wat mij betreft aan dat je 'subjectief' niet echt lekker kan onthouden hoe iets precies klonk. Ik heb het ook altijd na een concert. "wauw dat was mooi" maar ik kan hooguit nog maar 2/3e van de setlist noemen en ben daarvan alweer de helft vergeten hoe ze het precies speelden. Alle luistertests van de laatste tijd, en deze ook weer, zijn behoorlijk confronterend. Ik ben altijd al niet zo 'hifi' geweest: gewoon degelijke spullen en fijne luidsprekers en dan maar genieten van plaatjes, maar ook de meer serieuze mensen blijken niet beter te scoren in de luistertests. Doe daarmee wat je wilt, voor mij is het steeds weer bewijs dat audiofiel zijn een vreemde aandoening is waar mensen tegen alle tests en bewijzen van 'matig gehoor en geheugen' in toch beweren allerlei dure en exotische netkabels en cd spelers van elkaar te kunnen onderscheiden, negerend dat het hier om kleinere verschillen gaat dan wat ze bij de luistertests al niet kunnen horen. Bij alle luistertestjes was er sprake van behoorlijke feitelijke verschillen en toch was dat vaak niet te horen. De wijzen zien dan hopelijk in dat je toch veel beter een paar plaatjes kan kopen dan cd speler onderzetters. Mensen die dat niet doen? Het is een vrij land en je helpt de economie misschien ook nog een beetje..

http://www.delosis.com/listening/home.html Eitje! Maar toch 2 fout.. Deze keer gaat het niet om geluidskwaliteit maar om het vergelijken van twee stukjes op zoek naar een niet overeenstemmende noot. Menig lunchpauze wordt gevoed door al deze testjes hear

Interessant! Bij de 'gewone' test ging het goed met -27db (alhoewel ik dacht niet consequent beter dan -24 te horen) maar die orgel noten waren lastiger, daar zat ik meestal bij de eerste 'piek' in de grafiek. Dit alles was met m'n philips hp890 koptelefoon direct op de soundblaster. Ik werd een beetje gek van de constante toon; bij het muziek stuk kon ik steeds op een bepaalde basgitaar 'aanslag' letten waar dan toch een klein verschil in te horen was.

Berend's reactie is wel leuk.. Of je nu een 'redelijk goede' of 'goede' installatie hebt, de pieken en dalen in de gemiddelde luisterruimte zijn niet mals.. Zelfs met behoorlijk basis materiaal is de output van de speakers al vrij recht, daar heb je geen B&W 800 of Thiel speakers voor nodig, of exotische versterkers. Ik vind het zo raar dat er over een DAC gepraat wordt terwijl het probleem van de luisterruimte astronomisch veel groter is! Het audiofiele Formule 1 team zal waarschijnlijk het materiaal van de handschoentjes van de coureur eerder als probleem zien dan de afgebroken wielophanging... Vreemde manier van denken hear soms

Als alle hifi zo lelijk was, waren veel meer mensen in voor een blinde test

Bij SACD steken de mensen, vaak, meer tijd en kwaliteit in de opname en daarna volgende studio bewerkingen. Daarom kan het net lijken of SACD beter is dan CD terwijl men een CD versie van dezelfde opname niet van SACD echt kan onderscheiden. Dat zou wel interessant zijn, een stukje SACD terugbrengen naar 16bit 44khz en dan eens vergelijken. Ik denk vaak dat vinyl, cd, sacd, dvda vaak *allemaal* niet tot hun recht komen door matig opname en nabewerk personeel.

Mijn smaak als het om cabaret gaat kan inderdaad beter