niels007

Nog een voorstander van gewoon degelijk koper, maar dan niet bij de hi-fi zaak; bij de electro boer is dezelfde kabel voor een veel lager bedrag te koop.

Hans, de opnamekwaliteit is een enorme variabele voor muziekliefhebbers. Maar je kan er niets aan doen; binnen de grenzen van het extreme is het de muziek die je wel of niet raakt. Op het moment dat je verschillen met CD x heel moeilijk kan horen en misschien (ik twijfel maar wieweet) met CD y beter, ja prima.. Dan zou je dus alleen hele goede opnamen moeten aanschaffen als je een dure CD speler hebt.. Anders klinkt tenslotte de 'helft' (ik vrees 3/4e) van je collectie 'bijna gelijk' op een goedkope speler. Ik had dat laatst nog; Anglagard, een Zweedse prog-achtige band. Epilog heet het album, HEEEEEEEEL erg mooi opgenomen maar helaas ben ik van de muziek niet echt weg..

Dat is natuurlijk zo Richard maar ik twijfel aan die 0dB. Je ademhaling / hartklopping / oor imperfecties.. En het niet bestaan van een 100% stille ruimte in praktijk, volgens mij zit je heel snel op 10dBa. Gevoelige meetapparatuur meet vaak een bovengemiddeld stille ruimte al met 16..18dBa. Een dynamisch bereik van 60dB is m.i. dus meer dan voldoende al! Gelukkig zit er headroom in de goede oude CD standaard, hoeven we ons daar geen zorgen meer om te maken.. Als die knuppels in de studio nu nog eens fatsoenlijk leren afmixen is het helemaal een feest!

Ik heb nog niemand een verband tussen 'resolutie' en 'weerstanden' zien leggen! Resolutie lijkt me het dynamisch bereik, theoretisch iets van 90dB bij compact disc spelers. In werkelijkheid heb je daar weinig aan want tegen de tijd dat je een toon van -90dB hoorbaar maakt knallen je speakers EN je oren uit elkaar bij een toon van 0dB..

Een weerstand is toch meestal gewoon een weerstand. Je hebt wel een beter 'gevoel' bij je speakers wanneer je er 'betere' exemplaren in zet, maar gevolgen voor het geluid kunnen er niet zijn..

Normaal wil ik het niet noemen maar het lijkt een terugkerende eigenschap van internetdiscussie te zijn.. Ontaard vaak in 'felle' discussies waar mensen vaak niet dichter tot elkaar komen. Dat los je met modereren natuurlijk niet op. Het is aan ieder om misschien iets meer te denken voor er op de 'post' knop geklikt wordt. Maar een muisklik is zo gedaan..

Gazpacho speelde volgens mij ook tijdens het Marillion weekend maar daar zijn we tussen het eten/drinken/drinken niet aan toegekomen. Het klinkt wel ok.. Nog maar eens draaien, misschien is't wel wat.

Huub, ik kan niet geloven dat jou 'zo objectief mogelijke tests' daadwerkelijk enigszins objectief zijn! Er sluipt zooooooooooo gemakkelijk een snufje vooroordeel in; genoeg om het 'objectieve' oordeel weer bijzonder subjectief te maken. Ik begrijp dat je overtuigd bent dat je methode behoorlijk juist is maar er schuilt voor mijn gevoel wat 'audiofiele zelfoverschatting' in. Vooral wanneer er bij direct vergelijk geen echt verschil te horen is maar het toch een 'bagger' of 'k_t' speler is.. dat wekt gewoon argwaan bij mij..

Niemand houdt Erik en Huub tegen een 'meetvrij' forum ergens te openen. Je kan niet op andermans forum gaan zeggen dat bepaalde personen er niet bij horen.

Een rotding. Echter niet meteen hoorbaar. De ABX test sloeg nergens op omdat het niet aantoonbaar hoorbaar anders was. Je kan er geen klassieke muziek op luisteren. Oja, maar je hoort het niet als je direct vergelijkt. Ik begrijp niets meer van de audiofiele wereld!

Al die uurtjes vooruit niet meegeteld weet ik niet of we al in het 3e milenium zaten hoor!

Ik las gister nog ergens over een 'persoon' waarbij de CD's voor het luisteren: 1) ingevroren werden 2) van groene rand voorzien 3) gedemagnetiseerd En het geluid!! super! Soms volstaat een: Vaak moet je dit exemplaar meenemen: En in het bovengenoemde CD behandel voorbeeld doe ik het niet voor minder dan: De kritische lezer moet altijd paraat staan met jumbo verpakkingen als het onderwerp van gesprek 'hifi' is. Het is *zo* subjectief en de kans om er grandioos in te tuimen is groot. Ik blijf het gevaarlijk vinden wanneer mensen zichzelf echt in staat achten om in detail verschillen waar te nemen zonder dat ze zichzelf daarbij geregeld de vraag stellen: "Is het ook wel echt zo?" Keer op keer zie ik weer hoe makkelijk het is om ergens subtiel verschil in waar te nemen zonder dat dit verschil ook echt bestaat. Onbewust let je misschien op net weer wat andere zaken, onbewust heb je vast een voorkeur.. Het afkeuren van een redelijke blinde test lijkt dan vooral een manier om gewoon op die weg vol groene zeep door te blijven gaan. Het enige zekere aan die weg lijkt te zijn dat het al snel duur wordt. Kennelijk kan de prijs ons menselijk instabiele en variabele 'gestel' enigzins rust geven dat het "echt" beter is. Een pad vol gevaren! En stel je de niveaus gelijk af, noem je het een blinde test, dan zijn die 'details' bij de Eels CD bij beide spelers ineens wel heel erg identiek. Ik heb tijdens het typen van de laatste 3 alinea's al zeker 5 keer het verkeersbord GA TERUG voorbij zien komen! Neemt niet weg dat Beautiful Freak een mooi album is overigens!

Nauja degelijk, de Sony heeft nooit een kans gehad natuurlijk! Aangeschaft en 'vergeleken' om subjectief aan te tonen dat de 'high end' speler veel beter is. Huub zou NOOIT gaan posten dat 'het wel verdraaid veel op elkaar lijkt' bijvoorbeeld. Nu lijken ze in zijn oren ook niet veel op elkaar, maar dat hoeft niet perse aan de klank te liggen. Wel een goede deal overigens, 50 euro!

Das mooi Frans! Maar waarom dan geen mooie uit massief aluminium gefreesde kinderzitjes etc?

Cynisch maar misschien bevat het een kern van waarheid wanneer ik zeg dat ze

van die site.. Het klinkt alsof ze baat hebben bij het positief uitleggen van bi wiring... Ik heb niet genoeg verstand van de materie maar de kans is groot dat de beschreven zaken vast wel aanwezig zijn maar geen serieuze invloed hebben op een audiosignaal. In dat cross talk grafiekje speelt wat af op -40dB single wire en -43dB, dat is vrijwel niets, los van het feit of dit grafisch voorgestelde 'probleem' wel een probleem is! Verder lees ik: Ik moet nog fatsoenlijke kabel tegenkomen die het beter doet bij 0...2khz dan bij 2...20khz "Gewoon" kabel materiaal zoals koper van niet enorm kleine diameter maakt het echt niet uit of er 1khz of 10khz doorheen gaat! Dit lijkt weer een quasi wetenschappelijk verhaal te zijn met een hoop jomanda gepraat.. Er zijn veel van dit soort artikelen over 'hifi'. Ik plaats vraagtekens en ik vermoed dat 'kundigen' (een Sander, Jacco, Henri en zelfs een s00000848484844482007 bijvoorbeeld) minimaal 2 keer in de lach (of huilen?) schieten bij het lezen van zo'n artikel..

Respect voor deze actie! Ben benieuwd naar de foto's..

ik proef enige tegenstrijdigheid in die zin! Met een brede glimlach.. niels

Hey, ik heb een Rotel Ra971 versterker.. Schel / fel hoog komt van tweeters en/of slechte (luidspreker) filtering hoor, een versterker mag daar niet *echt* een verschil in maken. Een jaar of 6 geleden heb ik drie versterkers getest, instap NAD, instap Rotel en m'n oude, op papier zeer dubieuze Technics Midi Setje .. Met een vriend van mij aansluiten en spelen.. Euh.. Het was niet eens de bedoeling om het midi setje mee te nemen in het vergelijk, maar toen de NAD en Rotel weer in de doos zaten hebben we het cdtje toch nog even gedraaid op de Technics. Het moest haast wel echt anders klinken. De speakers hebben (en hadden toen ook) een lage impendantie, en een laag rendement. De MIDI set was 2x 16W 8..16 ohm. Dat kan geen goede controle over lage tonen geweest zijn. Na enige verbazing keken we elkaar aan: 'hou die technics maar'.. Hij klonk misschien anders in het laag, al hoorden we dat toen niet / nauwelijks.. Het midden/hoog was eigenlijk gewoon gelijk. Toch ging de Midi Set de deur uit, hij kon niet genoeg vermogen leveren om zacht opgenomen stukken muziek nog op 80+DB de kamer in te slingeren! Tot vandaag de dag doet het setje zonder enig mankement nog z'n werk bij een vriend van mij in de keuken. Het apparaat is nu 20 jaar oud! Toen kwam er een NAD 3020b, zeer goedkoop via marktplaats. Die trok het niet goed, werd te heet en de volume potmeter had z'n beste tijd gehad. Toen maar de Rotel ra971, iets minder goedkoop van Marktplaats, die het eigenlijk ook niet echt heel lekker trekt maar wel een stuk beter. Maar klankverschillen? Eigenlijk niet. Praktische redenen, geen geluidstechnische! Gelukkig ben ik niet doof, de vooruitgang die een tweeter/filter vervanging met zich mee bracht was zeer groot. Het luisterplezier ging daar zeker mee vooruit. Een symetrische opstelling na het herindelen van de kamer hielp ook het stereobeeld beter te maken.. Kortom, ik geloof niet dat een versterker echt iets noemenswaardigs met hoge tonen kan doen. Controle over het laag, misschien, maar die trouwe technics was een aardige worst case en nog was het eigenlijk prima.. /Niels PS: De audio geschiedenis dan maar compleet: Het vertrek van de technics cd speler was inmiddels opgevangen door een 5x zo zware Denon DCD2560 (denk ik) gratis van m'n Broer mogen krijgen. Beter dan de Technics, ook qua geluid.. De Technics 'ratelde' wat meer en het loopwerk van de Denon was stiller. Verder kan het schermpje van de Denon netjes uit, dat kon ik alleen met afplakken bereiken bij de Technics! Maar zodra de muziek het geluid van het loopwerk overstemde, niet echt PS2: Ga niet live de F1 GP kijken, slecht voor je ritme!

Huub, vind je niet dat daar toch ten dele een gevaar in schuilt? De wil om verschillen *niet* aan te tonen maar puur op gevoel en beleving te werk gaan? Ik vertrouw mijn zintuigen niet. Ik wil ook niet dat ze me op kosten jagen voor zaken die werkelijk niet veranderen. Meetapparatuur is voor mij een goede optie. Die apparaten zeggen elke dag hetzelfde. Ik beschouw zintuigen als een geweldige achtbaan, erg blij dat ik ze heb, maar ik weet bijna zeker dat ik fout bezig ben wanneer ik bij 'apparatuur kopen' te veel op ze vertrouw. Detail / ruimtelijkheid en ambiance in het geluid is iets wat ik echt wel ervaar. Als ik me kan concentreren en in een geschikte bui ben en er echt voor ga zitten... Meetofielen zijn vaak voor een groot deel gelijk aan audiofielen alleen schrijven de meetofielen geluidsbeleving meer toe aan hun 'toestand' en niet aan dure cd spelers, kabels of netvoedingen. De muziekbeleving bij audiofielen gaat vooruit omdat tijdens het luisteren er in het onderbewustzijn een grote voldoening heerst dat de tweaks en luxe apparaten het zo goed doen. Bij meetofielen zou de muziekbeleving bij zo'n set waarschijnlijk slecht zijn omdat men zich zou ergeren aan die "voodoo gadgets".. Al zouden de sets gelijk klinken! Daarbij komt dat het belang van de uitkomst van zo'n blinde test natuurlijk veel groter is bij de mensen die relatief veel geld hebben besteed aan hun hobby. Iets wat geen meet-o-fiel een audiofiel wil verbieden overigens. Ik heb maar een 'paarhonderd' euro aan spul staan. Het is mij om het even; mocht er statistisch wel een subtiel verschil tussen cd spelers zijn waar te nemen dan valt dat vast nog in het niet bij zaken als de opnamekwaliteit en invloed van de akoestiek. Ik zou dan meer begrip kunnen opbrengen voor de audiofielen, dat zeker. Toch bekruipt me het gevoel dat Hear.nl heel anders van stof zou zijn geweest wanneer de blinde test inderdaad duidelijke verschillen bloot zou hebben gelegd. Dan was de testopzet prima geweest natuurlijk.. Hopelijk wordt er nog wat meer getest, een beetje 'pit' op het forum is een goede zaak en mocht je het als een 'verloedering' zien, wat ik soms lees.. Wat heb je aan een forum waar het gros het met elkaar eens is? Plus het is allemaal vrijwillig..

Ik heb al moeite om iemand's audio serieus te nemen wanneer er uberhaupt iets anders dan gewoon degelijk koper als bekabeling gebruikt wordt.. Dat plaatje is wel heel vreemd. Net zo geloofwaardig wanneer ik zeg dat mijn 'set' alleen maar klinkt wanneer Trix op de wc zit.. :S

Het is natuurlijk zeer fraai om iets uit 1 blok aluminium te frezen maar echt efficient is het niet.. Prijzig zal het vast zijn. Als je er echt geld voor over hebt haal je een mooi werkstukje in huis. De vraag is echter of je met wat meer standaard materiaal en wat 'beugeltjes' effectief niet het zelfde kan bereiken..

Met genoeg nulletjes en eentjes kan je gelukkig miljoenen kleuren weergeven Henk! :-)

Kippevel! Kende het nog niet maar las ergens over The Gloria Record. Als je dan een album tegenkomt met de naam "start here", dan doen we die eerst maar. Het nummer "Salvation" komt meteen enorm aan. Prachtig werkelijk. Edit Veel verder kom je ook niet, na 2 EP's en 1 album zijn ze er weer mee gekapt..

Arjen! Je weet toch dat ik van de digitale generatie ben!