nout

Ga je er dan al vanuit dat je naar de Hel gaat?

Waarom per se 4500 euro uitgeven aan een hifi-set? Met 2000 euro kom je er ook, welliswaar geen high-end (als Quad), maar wel gewoon een erg goed geluid. Kijk eens naar Marantz, Rotel en NAD: kwaliteit voor (relatief) weinig geld Besteed de rest van het geld liever aan cd's (of als een spaarpotje voor donkere tijden )

De Marantz PM7200 E499,- Rotel RA-01 E399,- of de indentieke RA-02, maar met afstandsbediening E599,- (who needs remote?) NAD C352 E599 Alledrie goede versterkers. Mijn voorkeur gaat uit naar de PM7200 en NAD C352, de Rotel klinkt een beetje "upfront" "in yer face", in het Nederlands: direkt. Zelf luisteren is aan te raden.

Cd's die ik op het ogenblik vaak luister: "1000 Kisses" en "Impossible Dream" van Patty Griffin (country zangeres) "Furnice Room Lullaby" en "Blacklisted" van Neko Case. (alt.Country) De stemmen van Griffin en Case zijn bijzonder "hard" (niet in de betekenis van luid) opgenomen, een randje gaat meevibreren in het geluid. Bij Griffin is (was) het op luid volume luisteren een martelgang. Zit ik op de juiste plek tijdens het luisteren, de zgn. stereoplaats (waar denkbeeldige lijnen zich kruisen) dan zijn deze "problemen" niet zo van belang: hardheid en felheid zijn dan gericht en lijken dan geintegreerd te zijn in het geluid. Andere cd's: "Kid A" van Radiohead: metalige klank in Tom Yorks stem bij "Morning Bell" Cristina Branco "Canta Slauerhoff" "Post-Scriptum". Meevibrerend randje, alsof Branco op mijn cd's zware shag rookt. Ik ben wel een zijkerd he? Tuurlijk weet ik dat gebreken in een productie nou net voor de emotie en charme zorgen. Voor mij hoeft dan ook niet alles smooth te klinken, maar een beetje wegnemen van "hardheid" en metaligheid is wel welkom en dat doen die zakdoekjes (doekjes voor de zak Nout ) "Songs from Leonard Cohen" mist nu net wat sprankeling (er bestaat volgens mij geen set waarop deze cd fel en hard klinkt).

Wanneer je een CD-speler hebt die wat milder klinkt, is die typische CD vervorming minder hoorbaar. Dit is ook mogelijk met behoudt van een sprankelend geluid. Klinkt goed. Een nieuwe cd speler houd ik dus in ieder geval nog als optie open, maar haast is er niet bij

Blijkbaar moet het goede onder het kwade lijden Hoeveel echte goede opnamen bezit jij? Ik bezit er in ieder geval niet veel. Een beter geluid voor 90% van mijn cd's is te prefereren boven een minimaal gemis aan treble bij een handjevol cd's. Als je tot het oordeel komt dat 90% van de opnames niet goed is, zou dat dan aan de opnames liggen of aan je set? Ik vind het in ieder geval een wat merkwaardige insteek. Ik zoek een set waar 90% van de opnames goed op klinkt. Ja als je mijn post isoleert en niet in zijn context plaatst dan kom je tot deze idiote conclusie. Het ging over het geluidsbeeld bijstellen, ofwel door kabels, nieuwe componenten of door een doek voor de tweeter te plakken. Dat laatste heb ik uit nieuwsgierigheid gedaan omdat mijn huidige set up ietswat te helder klinkt (met dank aan mijn cd speler-> zie draad "speakers voor pm7200") Wat bleek: ik hoef nog niet zo nodig een nieuwe cd-speler of speakers te kopen, omdat dit goedkope trucje erg goed blijkt te werken. Scherpte zo goed als verdwenen, maar bij enkele echt goede opnamen ook de sprankeling een klein beetje weg. In mijn ervaring (met mijn cd's: en dat zijn geen "audiofiele" Jazz of Pink Floyd *oh gruwel* cd's) zijn er maar een paar cd's die echt goed klinken, dwz: zonder digitale scherpte en felheid. De meeste klinken gewoon goed, maar niet zonder "digitale" bijklanken. (waar heb ik gezegd dat 90% van de opnamens niet goed zijn?) Resume: Ongeveer 90% van de cd's klinkt nu beter met deze tweeter-doekjes. Moet ik nou de pest in gaan hebben over die paar cd's die nu net een beetje sprankeling missen? Klinken bij jou wel alle cd's goed?

Luister ook eens naar de NAD c352. Ikzelf heb de Marantz pm7200 die in mijn oren warm en vol klinkt, maar er zijn hordes NAD liefhebbers die deze zelfde Marantz afdoen als kil en clinisch en dat terwijl ik de NAD in vergelijking met de Marantz helderder vind klinken. Zelf luisteren is het devies.

Deze raad bespaart me 600 euro aan nieuwe cd speler en nog eens 600 euro aan nieuwe speakers. Niet perfect: bij hele goede opnamen mis je net die sprankeling in de hoge tonen, maar die kut opnamen klinken opeens allemaal zo slecht niet meer. [flauwe grap] Watjes in je oren helpen ook [/flauwe grap] Sry, kon geen schot voor open doel laten liggen Zo flauw dat ie bijna weer leuk is. Maar merk ik ook enige vraagtekens bij deze onorthodoxe (lees: armzalige) geluids-tweak? Ik vind het in ieder geval heel wat wezenlijker dan spikes, dure kabel en aanverwanten. Het verschil is tenminste meteen hoorbaar, zonder bedenkelijke inspeeluren en/of subtiele veranderingen die pas na lang analytisch luisteren hoorbaar worden.

Blijkbaar moet het goede onder het kwade lijden Hoeveel echte goede opnamen bezit jij? Ik bezit er in ieder geval niet veel. Een beter geluid voor 90% van mijn cd's is te prefereren boven een minimaal gemis aan treble bij een handjevol cd's.

Deze raad bespaart me 600 euro aan nieuwe cd speler en nog eens 600 euro aan nieuwe speakers. Niet perfect: bij hele goede opnamen mis je net die sprankeling in de hoge tonen, maar die kut opnamen klinken opeens allemaal zo slecht niet meer.

En dan blijkt het nog steeds k*t te klinken...

Bedankt voor je reaktie. De Epos M 5 lijkt mij een hele mooie speaker, maar waar vind ik die hier in Nederland? Een Hobo hifi zaak is vlak bij me in de buurt, dus Dynaudio, B&W, JMlab en Dali zijn gemakkelijk te krijgen. De Dynaudio 42 vind ik wel wat klein (28 cm hoog), zal ongetwijfeld groter klinken dan zijn formaat doet vermoeden, maar dat wordt over het algemeen bij iedere kleine speaker gezegd, ook bij mijn B&W's destijds (zijn toch zo'n 8 cm hoger dan de Dynaudio's) en die klinken op luid volume toch een beetje gespannen en kaal -> ligt niet aan de versterker) Bovendien heb ik de Dynaudios al eens gehoord bij Hobo, maar ik kan er geen goed oordeel over geven omdat de akoustiek daar wezenlijk anders is - ze klonken nogal "bass-heavy" en niet echt vriendelijker in de hoge tonen dan mijn B&W's Maar ik moet maar eens ophouden met vragen stellen en twijfelen. Luisteren zal ik!

Dat duurt helaas niet zo heel lang, weet ik uit ervaring... Maar toch vind ik dat m'n setje er best mee door kan... Nou ik doe toch al zo'n 10 jaar met speakertjes van 300 piek per paar!!

Het is ook maar net wat je gewend bent. Voor mij betekende de aankoop van de PM 7200 een hele grote kwaliteitsstap vooruit. Ik had er het geld voor anders was ik ook al heel tevreden geweest met de PM 4400 of de 4400 OSE. Klinken niet slecht als je een oude (stoffige) Pioneer sa 7500 gewend bent of nog erger: de versterker van een Kenwood midi set (waar ik destijds erg trots op was). Ik ga van het upgraden geen hobby maken, heb er toch de poen niet voor en bovendien vind ik het geluid wat ik nu heb meestal errug goed m.u.v de hoge tonen die net een tikkeltje te digitaal klinken en nog dan alleen bij sommige opnamen. Ik kan me regelmatig geen beter geluid voorstellen. Ach, ik ben zo'n eenvoudig mens, met niets tevreden

De Speakers hebben een metal-dome tweeter, maar de speakerlijn is denk ik (treble-)vriendelijker dan de recente 600 s3 lijn. Ik heb als speakerkabel plain koper. Ik vermoed met groeiende stelligheid dat mijn cd speler de grootste boosdoener is. Nieuwe cd speler dus en er moeten ook wel een paar speakers te vinden zijn die de B&W's eruitspelen. Ik heb mijn mind opgemaakt. Iedereen bedankt voor de reakties! ...enne Mr. Marantz ik blijf erbij dat de pm-7200 gewoon erg goed klinkt

Niet helemaal wat ik vroeg. Ik ben/was(?) welliswaar op zoek naar compact speakers, maar dit in de veronderstelling dat de bron eigenlijk niet zo belangrijk is. (lees ik keer op keer op audio forums) Ik stelde daar echter ook vraagtekens bij, mischien zou in mijn geval een andere bron beter uitkomst bieden. Het doel van mijn "missie": een vriendelijkere treble weergave. En of deze missie slaagt door een alleen een nieuwe bron of alleen nieuwe speakers of beiden maakt mij niet uit. Moet wel binnen mijn budget passen: 600 euro voor speakers en niet meer dan 600 euro voor de bron dat is dus 1200 euro. 1200 euro helemaal aan de bron alleen of aan de speakers alleen lijkt me geen goed plan Een upgrade van mijn cd speler (die E250 kostte) naar een van 600 euro lijkt me al heel wat. Net als een upgrade van mijn B&W speakertjes die destijds (1995) 300 gulden (de paar) kostten naar 600 euro de paar. Dus 1200 euro alleen aan speakers + cd speler. Besluit ik alleen een nieuwe bron of alleen nieuwe speakers te kopen dan ga ik maar tot 600 en niet tot 1200 euro. Is het nog te volgen? Pfffffff, wordt moe van mezelf Maar goed jij denkt dus dat ik meer aan nieuwe speakers heb? Dat wordt er niet gemakkelijker op. Moet eerst maar eens gaan luisteren naar de NAD C542 en Marantz CD7300, dat lijkt me wel een goed plan of....

Uit reviews heb ik begrepen dat er toch wel een wezenlijk verschil is in treble weergave tussen een cd5000 en cd 7300. Hi-Fi Choice liet geen misverstand bestaan over de kwaliteiten van de cd5000: "at times thin and rough" en het geluid werd ook, specifiek bij de cd5000, als erg niet-Marantz ervaren door het luisterpanel van Hi-Fi Choice. Ook bij de Marantz cd 6000 ose heb ik verschillende opmerkingen gelezen over de ietwat felle treble weergave (TNT audio, Hi-Fi choice en veel consumer reviews), maar zonder dat het echt agressief of "brash" klonk. Niets hierover bij de Marantz cd 7300, sterker nog: het geluid kwam dicht in de buurt van een dure CHORD DAC 64. Ik moet ze allebei (Marantz en NAD) maar eens uitvoerig gaan luisteren. En een langere inleestijd maakt mij overigens ook niet zo veel uit. Als er als beloning voor het wachten maar geen NO DISC verschijnt Tweede hands ben ik toch wat huiverig voor, geen garantie, dure reparaties in het vooruitzicht etc. Maar een cd 17 (MKII) zou geweldig zijn Waarom ben je eigenlijk van NAD c541i overgestapt op de Rotel RCD 975? Is die Rotel zoveel beter dan?

Huh? Een week geleden leverde de google zoektocht niets op En de weken daarvoor ook niet... Bedankt in ieder geval voor de snelle reaktie

Ik denk niet dat iemand hier dit kent, maar ik probeer het toch maar: heeft er iemand nog een cd'tje of een copy'tje van "Connie waves with a shell" van de Artsen?(later is bij dit bandje een zangeres gekomen en is de naam verandert in Bettie Serveert) Had 'em op bandje, maar deze is "op" , vastgelopen etc.

En waarom doet de eigenaar de Denon weg? Omdat deze mischien moeite heeft de B&w's aan te sturen?

Bedankt iedereen voor de reakties. Had zelf ook al een geruime tijd de Nad c542 of Marantz cd7300 op het oog, maar werd op het verkeerde been gezet door div. forums die het belang van de bron geringschatten. Het zwakke laatje van de cd 7300 is niet een punt voor mij: als het loopwerk maar goed is. Mijn Marantz cd 5000 is betrouwbaar ondanks het wankele laatje. Een laatste vraag: hoe zit het met de fout correctie en het inlezen van cd's bij de NAD c542 en Marantz cd7300? Liever een slecht(er) geluid dan skippen (overslaan) en "No Disc" aankondigingen.

Liever niet.

Die indruk heb ik ook niet (en nooit gehad), moest er alleen erg om lachen omdat de versterker nou net de schakel is waarvan ik weet dat het wel snor zit en dan kom jij met: "Pm 8000 klonk suf en de pm 7200 zal wel niet beter klinken"

Daar heb ik wat aan: een beetje mijn versterker zitten afkraken! Met het geluid van de versterker ben ik errug tevreden, zeker in vergelijking met de versterkers die ik heb gehoord: de NAD c352 en Rotel RA-02. De warmte die dit apparaat nog uit mijn cd 5000 weet te halen is ongelooflijk. De bas weergave is errug goed: strak, diep...maar goed ik zal je toch niet kunnen overtuigen, het is maar wat je gewend bent en wat je verlangt en zoekt in geluidsweergave. Ik vraag niet veel en krijg een boel met de pm 7200! Nu nog de laatste puntjes op de i: iets vriendelijkere treble weergave en ik denk dat Zaffel een punt heeft: de Marantz cd 5000 klinkt zo nu en dan scherp. Andere bron dus...en/of speakers die wat meer vergevingsgezind zijn. Zaffel ken je nog meer cd spelers die vriendelijker klinken dan de cd 5000? Thanx! alvast