TinusRots

"The accuton's it will be" "Mission Filter impossible" Ik kan nu beginnen met het ontwerpen/bouwen van de monitors. Ik kom wel met een foto als ik wat gepresteerd heb.. In ieder geval bedankt voor de hulp!! Jullie reacties hebben me over belangrijke zaken laten nadenken. (TL-gat, etc...) Groetjes Tinus

Ik heb nu mijn twijfels kunnen beperken tot 2 bas-mid drivers. Door een bas-mid driver te nemen inplaats van alleen een mid driver zorgt ik dat het TL gat gedicht wordt. Ten eerste moet ik toegeven dat ik erg eigenwijs ben. Zo een beetje iedereen heeft me afgeraden om met ceramische drivers te werken.. Toch durf ik de gok wel te nemen met een C12 of C23 tweeter van accuton.. waarom? Nou, omdat mensen die er hem in een zelfbouwproject hebben gebruikt uitermate tevreden waren. (smaken verschillen en er zijn weinig mensen die negatief over hun eigen luidsprekers zijn, maar ik kan best meegaan met het vooruizicht op een tweeter die zeer gedetailleerd is en niet teveel gaat kosten) De tweeter laat ik echter even wachte. Het lijkt me verstandig omeen tweeter te nemen die goed kan aansluiten op het mid.. Als bas-mid ben ik aangekomen bij 2 drivers. De Seas excel W15CH001 en de Accuton C88-T6.. Ik denk dat wanneer ik voor de seas ga, ik voor meer zekerheid ga. Tevens meer gemak met het filteren neem ik aan. De Seas is een 5"en de accuton is een 3,5" dat betekent meer bas met de Seas, maar meer detail met de Accuton. De accuton is dan weer moeilijker te filteren(i.v.m. resonanties e.d.), maar loopt verder door in het middengebied, waardoor de tweeter pas op 4Khz gecrossed hoeft te worden, inplaats van rond de 2,7Khz met de seas... Als ik kijk naar de aanschafprijzen liggen de prijzen van de seas en accuton bas-mid drivers niet ver uit elkaar. Er is alleen een maar.. Indien ik voor de Accuton drivers ga kan ik rekening houden met zo een 30% korting. Kan iemand mijn laatste twijfels wegnemen?

Het gaat mij er niet zozeer om of het een Ceramiek, metal of dome tweeter is.. Als ik een pianostuk aanzet moet ik de piano gewoon in de kamer horen staan. Ik heb heel goede dome's gehoord, maar ook andere tweeters die niet slechter waren.. Ik denk niet dat er zoveel verschil in geluid is als ik een seas excel T25 naast een Thiel C12 hoor.. Of heb ik het nu helemaal verkeerd?

Mooie inleiding Je zegt een breedbander, maar bedoel je dat ook? Een breedbander heeft volgens mij geen tweeter nodig.. Er zijn luidsprekers die vanaf zo een 40 50 Hz tot 4500 Hz lopen, de Bas-mid drivers. Als de woofer dan tot 100Hz of 130 Hz zou gaan dan is dat toch genoeg? Een breedbander pakt het hele spectrum van 50Hz tot 20Khz. Een bas mid met tweeter lijkt dan toch het antwoord? Dit is geen aanval op jouw theorie, misschien snap ik het niet helemaal anders.. Groetjes Tinus

ThanQu`! Kom ik toch weer bij de seas excel uit voor bas-mid . misschien een goede in combinatie: hiquphon - Seas W15CH001 "Of dan ook gelijk maar een seas tweeter"... Er zijn al meerdere ontwerpen met Seas en thiel combinatie bedacht.. Als de Thiel zoveel storende resonanties heeft vraag ik me af waarom hij zoveel gebruikt wordt. Vraag me af wat er nog voor positiefs overblijft voor de accuton's..

De tweeters zien er interessant uit.. Lopen echter ook ver door in het hoog. Ik zal eens proberen om een speaker te vinden die deze tweeter heeft.. Kan ik het zelf horen. Anders zou het aankomen op gokken. Als ik de grafieken vergelijk met de Thiel's dan komen de thiel's mooier naar voren, maar dat is maar een grafiek Er wordt over de Thiel's gezegd dat het speakers zijn die weergeven wat op de "cd"staat en niets meer of minder doen. Ze zullen slechte opname's slecht laten klinken en goede opname's goed.. Vanwege deze ultieme detailleering kunnen ze misschien wat saai gaan klinken. Anderzijds is het aantrekkelijk om speakers te hebben die in een wild muziekstuk toch een goed beeld kunnen blijven neerzetten. Klassiek concert bijvoorbeeld. Vaak wordt door mensen gezegd dat hun speakers "warm" klinken. Net zoals ik dat bijvoorbeeld over HB TL speakers kan denken. Voor de Accuton's (Thiel's) zal die benoeming niet opgaan. Misschien is daar het woordje natuurgetrouw toepasselijker. Ik dacht dat het een twijfel bleef tussen Seas excel en Thiel, Guess Not Zo kan ik nog wel doorgaan met de voor en nadelen van de Thiel's, maar het feit dat ze in de meest exotische luidsprekers voorkomen zegt ook iets..

Een kleine tweeter loopt verder door en heeft minder last van bundeling dan een grote tweeter. Maar de ondergrens ligt ook hoger, een kleine tweeter gebruik je meestal in een driewegsysteem. Maar het is ook afhankelijk van de te gebruiken middentoner, wil je deze laag aankoppelen en wil je ook op grote luistervolumes luisteren (richting PA), kom je meestal op een relatief grote middentoner uit. Deze lopen ook niet zo ver door naar boven als een kleine middentoner, zodat je ze beter met een grote tweeter kan combineren die ook weer laag aangekoppelt kan worden. Maar kun je een middentoner vinden die vanaf zo'n 100 Hz tot 4 of 5 kHz perfect speelt, zou ik voor de kleine tweeter gaan. Hiquephon heeft trouwens ook mooie (kleine) tweeters, niet voor het grote ramwerk maar meer voor de audiofiel. jah de C88_T6 loopt idd vanaf zo een 70 Hz tot aan de 4- 4,5 Khz.. Toen ik de importeur belde en informatie vroeg naar een goede combinatie, vertelde hij dat de C89_T6 met de C12 een goede combi is. Ik weet eigenlijk niet zo veel over (Hiquephon heeft trouwens ook mooie (kleine) tweeters, niet voor het grote ramwerk maar meer voor de audiofiel.) Zal best kloppen. Ken ze alleen niet.. Ik krijg wel de "nodige" korting op de drivers.. vandaar dat ik voor de wat duurdere Accuton's ga. Ik zal sowiezo even rondneuzen op het net naar de door jou genoemde tweeter.. De tweeters van Focal?.. Ik heb mijn TL kasdten in combinatie met een Focal top beluisterd.. W5 met Focal tweeter geloof ik.. Ik vond dat het geluid erg fel was.. Soms is dat wel aangenaam, maar over het algemeen is het een beetje "te" voor mijn gevoel. Ze klonken wel aardig gedetailleerd.. Is dat "korrelligheid" niet te filteren als het gaat storen? Groet Tinus

Hoi Tinus, Was dat een HB 1/10 of iets in die richting? Hans Baan is volgens mij nogal een voorstander om de TL niet hoger dan zo'n 100Hz te gebruiken, daarna met een, op zijn taak berekende, midrange. Eigenlijk kun je dan een B110, die in die tijd veel gebruikt werd, niet gebruiken zelfs in mijn IMF RSPM die bij 350Hz wisselde kreeg hij, de B110, het af en toe Spaans benauwd. Hallo Ruud! Ik heb een HB 10 MK 4, daar zit de B 139 / een bas mid / een mid hoog / en een soft dome tweeter van vifa op nu.. Wat alle typeaanduidingen zijn weet ik zo even niet.. Het is een originele HB, dus dan zal het geheel wel goed gecrossed zijn. Wat jij zegt klopt dan wel . Deze TL hoeft niet meer aangepast te worden..

Jah ik zet mid en hoog d'r bovenop. Het is nu bijna zeker dat het de Accuton C88-T6 of C89-T6 bas-mid en Accuton C12 of C23 hoog wordt. Kan het kloppen dat de, grotere, C23 "rustiger" zal spelen dan de C12? De C12 tweeter heb ik vaak in combinatie gezien met een middentoner van Accuton, zoals de C44 of C79. De C23 tweeter is weer vaker te zien in combinatie met de bas/mid driver van accuton, zoals de C88-T6.. Zou ik dit als voorbeeld moeten nemen bij mijn speakerkeuze? .....Iemand een idee??.....

De TL kasten Zoals gezegd: hier de foto's van de TL kasten... De woofer is een custom versie van de B2500.1 geworden de B2500.1 RS deze heeft een lagere resonantiefrequentie en is efficienter. Ziet er strak uit En het geluid?.. Ongekent!! Nu nog het mid/hoog

Ik denk dat de topicstarter graag wil knutselen met verschillende filter-layouts. Dat maakt een extern filter ideaal voor het 'even' kunnen wisselen van componenten. Of sla ik de plank nou mis?? Ik heb straks een nieuw paar luidsprekers af. Ik zal vaak bij het filter moeten dan.. Is erg handig als dat een beetje bereikbaar is en de mooi gespoten kast niet altijd opengeschroefd hoeft te worden

bedankt voor je berichtje.. Jah ik heb inderdaad veel gelezen over mid drivers van Seas. Is misschien wel een goede keuze. In een wat "oudere" Hans Baan TL met de KEf B139 heb ik ook een vifa dome geplaatst, nadat de originele tweeter het begaf. Werkt goed.. Ik heb door de link begrepen dat je veel verstand hebt van TL ontwerpen. Heb je hun site al gezien? www.voltloudspeakers.com Ik had al 2 snelkoppelingen geplaatst in mn vorige post. De kasten die ik heb gemaakt zijn bedoeld voor een 25 cm woofer van Volt. Alle 25 cm woofers van Volt hebben echter een lage Q factor. zoals via de snelkoppelingen te zien is.. MIsschien kan iemand me uitleggen hoe het kan dat een woofer met een wat lage Q factor wel geschikt is voor een TL.

Ik zou niet weten waarom niet. Als je daar maar om denkt. dankjewel sytse, dat is inderdaad belangrijk. Misschien handig om te weten: De speakers koop ik bij "Audiodome". Dat is een zaak in amsterdam (wittedewitstraat) De man die deze zaak heeft is erg behulpzaam en zal me helpen met het filter. (hoewel dat filter wel een aardige opgave zal worden ) Vrijdag test ik de TL luidsprekers met verschillende monitoren. Dan zal ik ook wel weten welke speakers ik ga gebruiken voor in mijn zelfbouw monitors. I guess.. Richard heeft eerder al gezegd dat de Q factor van de woofer erg laag is specs woofer: Volt B2500.1 Misschien dat deze toch een betere kandidaat zal zijn: Volt DVC 250.1 Het moet niet alleen goed klinke, maar op papier moet het ook kloppen In ieder geval bedankt voor de tips zover! De B2500.1 wordt trouwens in de topmodellen van REL gebruikt (stentor3 en studio 3) Ik probeer trouwens niet zomaar wat woofers in een kast te stoppen begint er wel op te lijken.. Vrijdag probeer ik wat foto's klaar te hebben en kan ik zeggen wat voor monitor ik ga maken en welke woofer . Tot vrijdag.. Groetjes Tinus

Ja ik bedoel inderdaad Sherwin. "Sherwin Audio" Ik wil geen plagiaat plegen! Eerder werd gezegd dat het filteren van Thiel drivers erg moeilijk is. Op de site van Clofis staan bij de zelfbouwspeakers Filterschema's van Seas en Thiel (accuton) speakers. Zoals bij dit ontwerp filter/Joseph ontwerp C88+C23 Misschien dat hiermee een gedeelte van het filterprobleem is opgelost.. wat een smilies

Ik zal wat foto's van de kasten proberen te plaatsen. Vrijdag zal ik de digitale camera van iemand lenen en foto's maken Ik heb in de tussentijd iets gelezen over een mid/hoog ontwerp. (via zelfbouwaudio.nl) En belandde op een site waar iemand een Seas M15CH001 in combinatie met een Thiel C12 als monitor heeft gebouwd. Onder deze monitor gebruikte hij een apparte baskast met een Focal woofer. Hij was uitermate tevreden met het resultaat. Vraag me af in hoeverre zoiets kan slagen met een TL als laagweergave.

Dat zal vast wel waar zijn en zou voor mij een reden zijn ze niet te kopenIk hou er niet van om basspeakers te moeten "drukken". In mijn TL kasten zijn de units 6 dB gefilterd en dat doet het wonderbaarlijk goed. Kijk inderdaad ook es even bij Zelfbouwaudio.nl. Daar wordt nogal over TL gediscuseerd. Groet Sietse Bedoel je nu dat wanneer de bas voor elkaar is, ik de bas-mid/hoog drivers alleen moet nemen wanneer ze een hoger rendement hebben en wanneer het "type"geluid van die drivers overeenkomt met de bas.? (vanwege eventuele aanpassingen in het filter) Het rendement van de woofer is volgens de site 90 dB. www.voltloudspeakers.com De Thiel C13 zit qua rendement hoger dan de C12 en dus ook hoger dan dat van de woofer. Voor de bas mid driver C89-T6 zal hetzelfde gelden als voor de woofer. Ik heb op de site gekeken, maar uiteindelijk zal ik er niet zoveel aan hebben, omdat ik al met de baskasten zit. Ik moet dus iets vinden wat op de Volt woofer aansluit. PMC gebruikt deze drivers trouwens ook in hun TL ontwerpen. Ik bezit een Volt 15"radial woofer. Deze staat bij PMC in een transmissielijn, maar op de site van Volt wordt deze in een reflex geprefereerd Ik zal de baskasten eens aansluiten en verschillende mid hoog speakers erbij aansluiten.. misschien dat ik dan een beeld krijg. Ik hoop dat mensen misschien een aanrader weten..

hallo richard. De baskasten zijn super.. Mij leek de B2500.1 ook geen speaker voor een dergelijk ontwerp, maar de kasten zijn speciaal voor deze woofer ontworpen. Ik heb tevens de Volt DVC250.1 in de kast gestopt, vanwege de andere specificaties, en geluisterd. Deze klonk ook goed, maar "zwakker" dan de B2500.1 De bas klinkt lekker strak en gaat superlaag. Je had het over luisteren naar verschillende luidsprekers. Dat heb ik ook gedaan. De van Thiels vielen mij toen op. Klonken zeer natuurgetrouw. Ze zijn inderdaad lastig te filteren. Ik moet wel zeggen dat ik voor het filter de nodige hulp heb. Ik hou mn ogen "oren" open en zoek verder naar naar passende andere speakers.. Alle advissen zijn van harte welkom!

Hallo allemaal! Dit is mijn eerste post op dit forum. Ik hoop dat jullie me kunnen helpen. Ik ben bezig met een paar transmissielijn luidsprekers. De kasten zijn al klaar. Ik gebruik de Volt B2500.1 als woofers . De kast is getuned tot 20Hz. Er rest dan alleen nog een passend bas-mid en hoog. Iemand die ervaring met transmissielijnluidsprekers heeft zou mij misschien kunnen adviseren. Ik dacht zelf aan een van thiel C89-T6 bas mid en en Thiel C12 als tweeter. Dit zijn snelle drivers, wellicht dat dat voor problemen kan zorgen in combinatie met de Volt woofer.