Huub Franssen

Jawel, het bestaat heus wel. Het effect wordt alleen schromelijk overdreven. De mensen die het begrip gebruiken hebben zelf vaak opvallend weinig mensenkennis en gevoel voor nuance.

De laatste discussies over verschilletjes liepen helemaal fout omdat er een paar heren tussenzaten die gewoon helemaal geen verschillen hoorden. Vanaf dat moment gaat het dus alleen maar daarom: zijn er eigenlijk wel verschillen? Dat is een enorme verarming van de discussie. Persoonlijk vind ik het prima dat er mensen zijn die geen verschillen horen. Maar ik ben iemand die midden in het leven staat, mensen zeer serieus neemt en niet gelooft in wereldwijde complotten. Je moest eens weten hoe gruwelijk efficient de belazer-machinerie moet functioneren om ons, gelovigen, te blijven laten geloven. Alle hifi-bladen (ja, ALLE) belazeren de kluit en moeten wekelijks een gigantische video-conference hebben om alles een beetje met elkaar te laten kloppen. Mensen op fora die ik zeer serieus neem (door hun intelligentie en beoordelingsvermogen) doen stiekum met die vergaderingen mee. Om over de fabrikanten maar te zwijgen. Over die fabrikanten gesproken: dat zijn de grootste boeven. Het lukt werkelijk niemand om iets te produceren dat beter is dan de voorganger. Andere merken klinken ook al exact hetzelfde. Wat zijn ze blij dat ze met vorm en kleur een bepaalde klank bij de klant kunnen oproepen! Maar het grootste complot dat ben ik zelf. Autosuggestie werkt zo efficient dat ik echt geloof dat bij het ene apparaat het geluid binnen de speakers blijft en, een kwartiertje later, je bij een andere apparaat de speakers niet eens meer hoort staan. Ook bepaalde geluiden op cd's die je al tientallen malen hebt gehoord lijken bij het ene apparaat heel anders te klinken dan bij het andere. En als je de apparaten nog eens verwisselt, wisselt de autosuggestie gewoon mee! Dat soort dingen blijft altijd onbesproken in die discussies want daar komen we niet eens aan toe. Nee heren, ik vind mensen die geloven in zo'n wereldwijd complot, met de DBT als wapen en de autosuggestie als beerput, eigenlijk veel naiever.

Ik heb inmiddels ook een paar zinloze discussie's achter de rug maar het blijft leuk. Hier vinden we weer een prachtige reden waarom blinde tests meer vragen oproepen dan ze beantwoorden. En dat terwijl zo'n blinde test als ultiem bewijs wordt gebracht waarom alles hetzelfde klinkt. Luister nou eens: als een blinde test zulke vreemde resultaten laat zien dan kun je 2 conclusies trekken: 1. Blinde tests zijn zeer onbetrouwbaar 2. Het gehoor is zeer onbetrouwbaar Het allerlaatste waar je aan denkt is dat alles kennelijk hetzelfde klinkt. Als je een weekje naar je cassetterecorder gaat luisteren begin je dat heus wel te horen, hoor! Je zult mij niet horen zeggen dat het gehoor alles-bepalend is. Maar zolang verschillende mensen het klank-karakter van verschillende moderne cd-spelers prima kunnen omschrijven blijven voor mij die dingen verschillend. En ik ben niet zo cynisch dat ik dan bang ben dat ze de boel belazeren. Waarom? Ze zullen zelf toch niet zo gek zijn dat ze een cd-speler van duizenden euro's kopen terwijl ze voor 400 euro ook klaar kunnen zijn? Natuurlijk gaan ze steeds meer op elkaar lijken. Maar nog niet genoeg om ze precies hetzelfde te laten klinken. Gelukkig. Ik ben nogal goed in kansberekening. En mijn gevoel zegt me dat de kans dat al die hifi-bladen, kenners op fora en vrienden mij proberen te belazeren kleiner is dan dat ze dat niet doen. En zeker zo'n krakkemikkige DBT-test, waarbij de slechtste eigenschappen van de mens in stelling worden gebracht, zal dat gevoel van mij niet veranderen. Bovendien gaat het niet alleen om je oren en gevoel, maar ook het vermogen om subtiele verschillen te kunnen waarnemen, de waarde die je hecht aan kleine verschilletjes en de vraag of je vroeger vaak naar de disco bent geweest. Ook belangrijk is de vraag wat je een GROOT verschil vindt. Een groot verschil tussen kabels is van een heel andere orde dan een groot verschil tussen speakers. Een bepaald verschil wordt door sommige mensen groot gevonden en door anderen klein. Er zijn zo vreselijk veel factoren waardoor je wel of geen verschillen hoort of wilt horen... Iemand hiervoor zei het al treffend: het is nogal complex, allemaal.

Accuphase?

Het grappige van autosuggestie is: het werkt 2 kanten op. Als je absoluut niet gelooft dat er verschil is, hoor je het ook niet!

Jeetje, wat een lange zinnen! Maar ik ben het wel met je eens.

Grappig, die Thiels van mijn (platonische) vriendinnetje hangen ook aan een AR-bak (als je daarmee tenminste Audio Research bedoelt) met Cardas-kabels. Ik zal haar even informeren... Bedankt!

Hoe moeten ze dan worden geplaatst?

Ze heeft nu een buizen voor- en eindversterker van Audio Research (SP16 en VS55). Kan dat het probleem zijn? De kabels zijn allemaal van Cardas.

Staffhorts Utrecht blijft inderdaad gewoon open. De aardige jongen die bij mijn hifi-vriendin als Staffhorst-consultant optrad ik helaas ontslagen. De Thiel CS 2.4's blijven nog even bij mijn vriendinnetje staan omdat ze nu geen tijd hebben om ze op te halen. Gisteren ben ik, na een half jaar, weer eens gaan luisteren bij die (platonische) vriendin. Wat heeft die top-installatie van haar een ongelofelijk slecht geluid, zeg! Weinig details, modderbassen, gordijnen tussen speaker en luisteraar. Zowel met Dynaudio special-25's als met de Thiels. Die consultant heeft toch iets fout gedaan in de matching...

Utrecht gaat toch niet dicht?? Dat zou ik jammer vinden, ik kocht daar bijna alles. Pas nog een vM Philips 963SA voor 499 euro (er zat een krasje op de niet-vM en toen kreeg ik uit coulance de vM mee met 100 euro korting) en, ook voor maar 499 euro, een Rel Quake II. Misschien waren ze wel aan het stunten omdat alles eruit moest. Met mijn vriendinnetje 2 weken geleden ook nog voor 2500 euro aan TV en hifi-set gekocht. Vooruitbetaald en gelukkig al bezorgd... Ik vind het een prima zaak. Aardige mensen en het feit dat je, hoe hoger je kwam, steeds betere apparatuur tegenkomt is spannend. Ik kan me voorstellen dat de high-enders zich er een beetje ergerden. De Ixos-vitrine was ongelofelijk groot. Die jongens van de bovenste verdieping maakten ook huis-bezoeken. Een vriendin van mij heeft daar ooit een top-hifi installatie gekocht. Als ze weer wat anders wil belt ze ze op en komen ze langs met een ander apparaat. Pas wilde ze andere speakers. Na een belletje werden er wat demo-exemplaren neergezet om eens te luisteren. Als ze het niets vindt komen ze ze weer weghalen. De (dure) kabels krijgt ze er meestal gratis bij. Alle apparatuur die er staat is eerste-klas met lovende test-resultaten; ze proberen er dus geen afbraak-spul neer te zetten. In de winkel kon je goed luidsprekers met elkaar vergelijken voor een eerste schifting. Als je een beetje rondgekeken- en geluisterd had nog even naar boven voor de top-hifi. Daar hoorde je soms huiveringwekkend mooie, voor mij onbetaalbare, apparatuur. Toen ik daar een keer die Philips vM hoorde heeft het nog bijna een jaar geduurd voordat ik hem in de ramsj

Thankz, op hififorum werd dit verhaaltje tot het bot afgekraakt. Daar zit de kabeldiscussie pas echt vast; volgens mij ben ik er zelfs afgegooid.

Het lijkt me goed dit topic af te sluiten met iets positiefs. Het afgelopen weekend heb ik mijn set dag en nacht laten draaien. Zaterdag was het voor mij nog niet goed genoeg om er echt van te genieten. Na nog een nachtje draaien bleek er de volgende dag toch een soort wonder geschied. De set speelde gemakkelijk, details waren niet alleen talrijk maar nu ook mooi. Het geheel klonk niet meer technisch-mooi maar wekte nu ook emotie op. Het laag was ineens veel strakker en vreselijk diep. Na nog een paar uur geklooid te hebben met de opstelling van de speakers (ze stonden te ver van de muur waardoor het totaalbeeld een beetje rommelig bleef) en eindelijk de spikes er weer onder te hebben gedraaid (met al dat geschuif van de speakers had ik de rubberen nopjes er tijdelijk ondergeschroefd) was het helemaal af. Het laatste spoortje rommeligheid en wolligheid was verdwenen. Zo goed heb ik muziek tot nu toe nog nooit gehoord (ik zorg er dan ook voor dat ik vrienden met betere sets zo weinig mogelijk zie). Een maand of 2 geleden was ik nog tevreden met mijn Marantz-setje (CD6000OSE en PM7200) met no-name interlink. Met de impuls-aanschaf van de van Medevoort-spulletjes ben ik in een andere wereld terechtgekomen waarin psychische factoren, inspelen van kabeltjes, verschillen tussen interlinks en het horen van minieme verschillen ineens een belangrijke rol gingen spelen. In het begin leidde dit bij mij alleen maar tot wanhoop, vooral omdat de meningen hierover op de forums zo verdeeld zijn. Mijn conclusie is toch wel dat de set die ik nu heb veel en veel beter speelt dan de Marantz-combinatie. Ik had nooit gedacht dat dat zo veel kon schelen. In alle opzichten ben ik erop vooruit gegaan. De B&W

Muziek is emotie, en dan speelt het onderlichaam een belangrijke rol! Overigens begint mijn setje door een, voor wetenschappers nog onontgonnen, mengeling van inspelen en psyche eindelijk een beetje naar mijn zin te klinken. Ik heb de speakers 1 meter van de muur moeten zetten omdat er veel te veel laag uitkwam. Een wonder omdat mijn mooie nieuwe versterker een maand geleden nog alleen zeer hoog, extreem veel details en prachtig midden te horen gaf. En nauwelijks laag. Omdat ze wat verder van de muur staan begint de set te leven. Stereobeeld en plaatsing, waar ik de afgelopen tijd wat minder op heb gelet, zijn nu ook veel beter. Een interlink van 150 euro, samen met een onbekend luidsprekerkabeltje van 2,5 mm, gebi-wired en zo kort mogelijk, hebben toch het klankbeeld volkomen veranderd. Mijn bassen zijn nog nooit zo mooi geweest. Strakker en dieper dan ooit. Afgezien van de inspeel-discussie bewijst dat in ieder geval dat kabels mega-veel kunnen uitmaken. Het begint me nu ook op te vallen dat de luidspreker-kabels, die ik de afgelopen dagen al een keer of 4 gewisseld heb, na wisseling even de tijd nodig hebben om weer op klank te komen. Maar dat zal wel tussen m'n oren zitten. Of niet?

Jij bent toch die kerel met audioquest emerald/viper, ixos 300, MIT MH750biwi, MIT MH750 HE en audioquest type2? Dat zijn wel behoorlijk dikke dropveters!

Ik was er, nog niet zo lang geleden, ook van overtuigd dat kabeltjes niets uitmaakten. Toen ik vragen ging stellen kreeg ik overwegend lief-begrijpende maar in essentie afkeurende reacties. Dit bevestigde mijn mening. Maar ik constateerde wat anders. Mijn toenemende wanhoop werd dan ook voornamelijk veroorzaakt door die reacties (ook bij hififorum). Het lijkt wel of bij dit soort discussies degenen die weten dat een kabeltje wel veel kan uitmaken, zich snel uit de voeten maken omdat ze weten hoe de discussie gaat verlopen. Als ik had geweten wat ik nu weet had ik van Medevoort eerder gebeld. Maar dan had ik ze misschien niet geloofd. Kip-ei weet je wel? Ik heb er wel veel van geleerd. Het heeft me ook wel wat geld gekost. Prijs je gelukkig als je een set hebt waarbij het geen bal uitmaakt wat je ertussen hangt. Maar inmiddels vind ik het wel heel erg simpel als mensen gewoon ontkennen dat een kabel je set gewoon af kan maken. Met als motto: als ik geen problemen heb dan heeft niemand ze. Of: ik meet het niet dus bestaat het niet. (Ik zou dat liever stellen als: ik meet het niet dus ik weet het niet). Al die opmerkingen gaven mij af en toe het gevoel dat ik eigenlijk door aan paar mensen word gezien als een ordinaire leugenaar. Wat af en toe tot wat irritatie leidde, mes excuses. De mannen die denken dat ik nu blij ben met mijn setje hebben ongelijk. Ik ben nog steeds aan het klooien. Alleen aan de interlink doe ik niets meer, anders word ik gek (en anders dit forum wel). Een nieuw luidsprekerkabeltje zal er echter wel komen. Maar pas over een paar weken, als de interlink is ingespeeld. Maar ik ben wel benieuwd wat mijn nieuwe 220-groepje met afgeschermde kabel zal doen. Mijn water zegt me dat ik daar verschillen mee ga horen.

Ook interessant is: ik heb net van Medevoort gebeld om te vragen of versterker MA240 misschien extra gevoelig is voor kabels. Gelukkig had ik weer iemand aan de lijn die er wat van af wist. Let wel: ik heb hem verteld dat de versterker en de interlink al gekocht zijn. Er was dus geen enkele aanleiding voor hem om een commercieel verhaal te houden. Welnu: Van de versterker is niet bekend dat hij extra gevoelig is. Wel is het zo dat hij extreem gedetailleerd is (dat klopt). En in die detaillering zit het hem omdat je daardoor sneller verschillen tussen kabels hoort. Dit kan ook, meer gehoormatig dan technisch, het laag beinvloeden. Mijn klacht dat ik zo veel verschillen tussen kabels hoorde bevestigde hij hiermee dus. Het kan best zijn dat omschrijvingen die ik zelf heb gebruikt voor deze verschillen, gekleurd zijn door processen die bij mij tussen de oren zitten. Dan de kabel, de SC4S. Natuurlijk wilde ik even weten of ie moest inspelen (ze maken hem zelf, ze gebruiken hem zelf, hij moet dat weten). Zijn antwoord: het eerste half uur klinkt ie zowiezo niet. Daarna moet de kabel nog een paar weken inspelen. In die periode wijzigen de eigenschappen nog slechts subtiel, vooral in de details. Wat dus indirect ook andere eigenschappen van het totale klankbeeld wijzigt. Wat mij betreft is de discussie nu wel klaar. Ik geloof een fabriek, de bedenker van het spul, eerder dan andere ervaringsdeskundigen of meet-weters. Zeker als het verhaal klopt met mijn eigen bevindingen. Dat is geen diskwalificatie, hoor! Want het is maar net wat voor setjes je in je leven gehoord hebt. En als je de mazzel hebt gehad dat je nooit hard tegen de kabel-muur bent aangelopen (zoals ik) dan geloof je het ook niet. Ten slotte: Ik ben geen aanhanger van het, veel gehoorde, argument dat wij als consumenten collectief worden belazerd. Er is geen kabel-maffia. Ik vind dat een van de slapste argumenten die ik tot nu toe heb gehoord.

Wij hebben onderling toch geen vete? Nee natuurlijk niet. Ik vind het alleen maar leuk. Bovendien heb ik er al heel veel van geleerd.

Leuk, dan kunnen we weer verder discussieren!

Ik hou wel van een beetje duidelijkheid. Maar heb je het voornoemde gelul ook gelezen?

Ik denk inderdaad dat het een combinatie van effecten is waardoor het alleen maar lijkt alsof de kabels elkaar beinvloeden. Simon, bedankt voor je reactie.

Yo Simon. Bedankt voor je antwoord. Dat klinkt als iets nuttigs. Is het feit dat de interlink en luidsprekerkabel elkaar zelfs ook beinvloeden een bevestiging hiervan? De versterker zit hier tenslotte tussen.

Sorry Beunky. CQM: Ik weet het allemaal. Maar jullie raad is gebaseerd op de verwachting dat de verschillen subtiel zijn. Dat zijn ze bij mij helaas niet. Ik ben bang dat ik dat met tekst niet over kan brengen.

Opgewekt bedankt . Trouwens, CQM, dat met die amp werd ook veroorzaakt door die kabels. Want pas toen ik met mijn kabeltjes-manie begon werd het geluid om aan te horen. Mijn probleem is niet alleen groot omdat ik een audio-neuroot ben maar ook omdat ik grote verschillen waarneem met dingen die niet zo veel zouden moeten verschillen. Daarom denk ik dat er een of andere, kennelijk nog weinig aangetroffen, electrische onbalans is in mijn set die niet leidt tot lelijk geluid (want anders had ik dat wel gemeld) maar tot opvallende klankverschillen. En dat hoor je na elk klein veranderingetje. Binnenkort wordt er een nieuwe groep geplaatst, hou je maar vast.