Tijn

Ik ken de de mc m3 persoonlijk goed. Heb een tijd naar de m3 met de Dynaudio esotar tweeter geluisterd en momenteel luister in naar de M3 Supreme met de Morel tweeter. Ik ben zeer te spreken over dit type luidspreker en kan daarom ook haast niet geloven dat deze dan ook negatief in t licht wordt gezet. De enorme openheid, snelheid, transparantie en directheid sleurt je onmiddelijk mee de muziek in. Een dun middengebied kan ik dan eigenlijk ook alleen maar verwijten aan verkeerde keuze van de electronica. Of een Akoestiek die roet in t eten gooit. 500 Euro voor de M3 vind ik trouwens ook wel heel erg goedkoop. Zet hier mijn vraagtekens bij.

Denk ook dat t gewoon een kwestie is van uit proberen. Vaak krijg je wel een toename qua ruimtelijkheid en rust, mits de kwaliteit van de rest van de set het ook toelaat. Als je een dempingsfactor zou hebben van 500 en dit zou gehalveerd worden, zie ik ook niet direct problemen. Meer van belang is dat de monoblokken stabiel blijven bij lage impedanties, omdat deze ook wordt gehalveerd

Ik ken het warmte probleem ook. Heb zelf al jaren een MF Avalon. Wordt ook erg heet. Dit jaar heb ik de versterker weggebracht voor een servicebeurt. En dat was nodig ook! 9 elco's waren gedeeltelijk of helemaal overleden!! Een wonder dat deze nog speelde! Ook ben ik in het bezit geweest van de a 100-x. Deze blijft een stuk koeler dankzij de ventilators. Alleen t schijnt dat deze ook last kan krijgen van stof in de kast en de lagers van de ventilatoren zijn ook niet altijd betrouwbaar. De grote hittevorming is niet bevorderlijk voor de levensduur. Maar als je de versterkers regelmatig na laat kijken, kun je er nog een hoop plezier aan beleven. Ze klinkten gewoon fantastisch.

Proton is wel degelijk een Aziatisch bedrijf. Opgericht door Mr Hong in 1946 te Taiwan. Allereerst maakten ze onderdelen voor radio's . Daarna is er een samenwerkingsverband aangegaan met O.a Luxman en Nad. Je spreekt jezelf naar mijn inziens ook wat tegen. Je hebt het over merken die weinig omzet hebben en veel vragen voor exclusiviteit. Naar mijn mening hoort Spectral ook in dat rijtje thuis.

Ben ik het ook zeker met je eens Bas! Ieder zijn eigen smaak! Ben benieuwd hoe degene hierbij komt? Zou hij de versterkers werkelijk eens vergeleken hebben??

Hallo Bas, Ben het helemaal met je eens, Ben zelf niet zo erg bekend met Proton. Alleen dat het een tak geweest is van NAD. Theoretisch zou het best zo kunnen zijn dat de Proton ineens veel vermogen kan leveren. Maar in de praktijk weegt dit natuurlijk nooit op tegen wat de Krell continue kan leveren. Mensen zijn altijd al gevoelig geweest voor het aantal "watts" etc wat een versterker kan leveren. Maar je maakt jezelf in mijn ogen alleen maar ongeloofwaardig wanneer je dit soort vergelijkingen gaat maken...

Geachte lezers van dit forum! Dit las ik onlangs op een 2e hands site. Ik vind dat sommige mensen erg creatief zijn met het verzinnen van een verkoop praatje. Maar dit vond ik wel erg interessant Stabieler dan een Krell? Te koop, Z.g.a.n Proton D1200 High End Eindversterker. Zeer muzikale,krachtige en stabiele eindversterker. Is zelfs stabieler dan een Krell!! Is voorzien van het "Power on Demand" systeem waardoor hij bijna ongelimiteerd vermogen kan leveren,zelfs onder 1Ohm!! Klinkt daarbij zeer ruimtelijk,strak in het laag en geeft ook de klankkleur mooi door. Vr.pr: 450euro (Kleur is zwart met 2 grote VU meters voorop)

Je kunt niet in het algemeen stellen dat V/d Hul slechte kabels maakt. Het hangt van veel factoren af. Zelf was ik ook nooit zo gecharmeerd van dit merk. Totdat ik ineens een hele goedkope interlink van dit merk ( ben t type vergeten ) heb beluisterd. Deze kon zich meten met veel duurdere concurrenten. De kabel of interlink, moet maar net matchen met de rest van de set. Het is ook niet eerlijk om een fabrikant gelijk af te kraken, wanneer 1 of 2 kabels zijn beluisterd.

Waarschijnlijk durf je de discussie helemaal niet eens aan, met iemand die er wel kaas van heeft gegeten. En als excuus wordt er dan gezegd dat het marketingbabbels zijn. Als je daar van te voren al vanuit gaat, hoef je deze discussie niet eens te voeren.

Regelmatig probeer ik kabels uit. Onlangs nog een hele partij powerchords. Dit uittesten deden we dan met z'n drieeen. Elke keer kwamen we tot dezelfde conclusies. Hoe noem je dit dan? Meervoudige autosuggestie? Sorry, maar in principe hoef ik helemaal geen bevestiging te hebben van een derde persoon. Ik vertrouw inmiddels op mijn eigen waarnemingen.

Voor onderbouwingen kun je naar bijv de website van Siltech kijken. En wellicht kun je de discussie aangaan met Dhr v/d Kleij aldaar.

Hoezo bewijzen? Vroeger dachten ze ook dat CD-spelers allemaal dezelfde klank zouden hebben. Digitaal is toch digitaal?? Inmiddels weten we wel beter. Maar hoe komen we met bewijzen? Dat iets beter klinkt, is dat te meten? Wanneer je apparatuur koud is, kun je dit ook horen. Maar is dit dit te bewijzen? Het gaat om je eigen beleving hierin. Niet die van een ander.

Dat ge emmer of geemmer? :-) over het altijd eeuwig durende kabel verhaal. Het is hetzelfde als mensen discusseren over het geloof. Kortom een 'gebed' zonder einde. Ik vind t echter wel arrogant om nu weer te lezen dat het autosuggestie is, wanneer mensen verschil horen in hun set, wanneer ze een powerchord gebruiken. Je kunt t ook omdraaien. Omdat hij het zelf flauwekul vindt, is het autosuggestie dat hij geen verschil hoort.

ik heb zeker niks te maken met een kabelboer. Ik ga ook uit van mijn eigen bevinden, zoals waarschijnlijk iedereen hier.

Wat voor de 1 marketingpraat is, is voor de ander misschien wel een argument.

Kan daar uiteraard meer over vertellen, maar daar gaat het hier niet om... Voor hem hebben stroomkabels geen meerwaarde....die conclusie trekt hij...maar zegt ook dat het flauwekul is die laatste 2 meter stroom kabel...en dat een powerchord helemaal niks doet volgens hem, is naar mijn mening een onderbouwing die niet gebaseerd is op feiten. een stroomkabel in de voortuin is zeker niet te vergelijken met een powerchord. Maar wat heeft het voor zin om de werking van een powerchord uit te leggen, als mensen bij voorbaat als zeggen dat het flauwekul is?

tja...doordat JIJ geen verschil hoort, zit het bij de rest tussen de oren zeker? Heb jij wel enig idee wat een (goede) powerchord precies doet....en wat voor factoren er allemaal meespelen? Waarschijnlijk niet, gezien je kortzichte benadering.

Hoe weet je dat? Heb je ooit met dhr v/d Kley gesproken dan?

Ga die discussie maar aan met dhr v/d Kley van Siltech

Van de Siltech website: Why use an expensive power cable if cheap and unshielded installation cable is used throughout most houses? If you look at this situation starting at the audio system these are not the last but the first important meters. Most power cables are perfect antennas for the extreme high current peaks of an amplifier. In the first meter the power cable runs close to all interconnect and loudspeaker cables, radiating the current peaks directly back into your audio system. A well-designed shielded power cable neutralizes this distortion, preventing it from interfering with the audio signal resulting in a finer resolution of low-level details. The power cable incorporates all the standard Signature features and is also available with an unfiltered eight-way mains distributor.

Als er geen verschil te horen zou zijn tussen netkabels, waarom zouden dan zoveel fabrikanten research doen en geld spenderen aan het ontwikkelen ervan? Zou het dan alleen zijn om de consument een 'oor' aan te naaien?

Ik zeg daarom toch ook dat zoiets ook subjectief is? Maar omdat het niet meetbaar is, zegt niet dat het niet anders klinkt. Ik wil alleen aangeven, dat de verschillen die ik hoor, gedeeld worden door derden. Dat dit geen waterdicht bewijs is, snap ik ook wel. Dat hoeft van mij ook niet. Tot nu toe vertrouw ik op mijn eigen oren. Maar het feit dat dit allemaal te wijten is aan een slechte bron, vind ik klinkklare onzin!

horen die dan ook geen verschil zonder of met loudness?

Ah, dus volgens jou is een Wadia 830i geen goede bron? Dit soort dingen worden meestal beweert door mensen die zich laten leiden door dingen die meetbaar zijn, ipv door zelf te luisteren. M.a.w wat niet te meten is bestaat ook niet. Natuurlijk is alles subjectief, maar als 3 mensen tot dezelfde conclusie komen, mag je aannemen dat een kabel wel degelijk effect heeft!

Ferrietkernen hoeven niet altijd een positief effect te geven. Vooral wanneer je teveel kabels in je set gebruikt met ferriet. Het kan dan ernstig de dynamiek aantasten. Dit heb ik ondervonden toen ik netkabels aan het testen was. Het grootste effect bleek dit te hebben toen ik de audioquest ( met ferrietkern ) inruilde voor een Cardas. Dit verschil was zo dramatisch, dat het eigenlijk niet aan het prijsverschil kon liggen. Ik was altijd dik tevreden over de audioquest. Mijn (zelfbouw) stekkerblok maakte ook gebruik van dezelfde audioquest netsnoer. 2 x ferriet dus....De betreffende cd speler ( Wadia 830i ) schijnt ook onderdelen te hebben die bestaan uit ferriet....dus eigenlijk was dit een overkill van ferriet:-) Het moraal van dit verhaal...de combinatie is belangrijk...niet de kabel. Tijn