Ruud13

Ik ben met je eens dat niet elke verandering aan een product ook een verbetering tot gevolg heeft. Natuurlijk is een fabrikant er op uit om zoveel mogelijk te verdienen aan zijn product. Minder gewetensvolle fabrikanten zullen dan ook op de productiekosten proberen te besparen ook als dat ten koste gaat van de kwaliteit. Dat is echter niet altijd zo. Soms snijdt het mes aan twee kanten en kan het goedkoper en wordt daarmee ook de kwaliteit beter. Daar zijn ook diverse voorbeelden van te geven. Iets heel erg degelijk maken kan trouwens ook nadelen hebben. Vaak hangt er aan die degelijkheid een stevig prijskaartje en is de bedoeling van iets degelijks te maken om de levensduur te verlengen. Dat klinkt heel mooi maar een gegeven is dat bepaalde technologie

Om misverstanden te voorkomen: blokgolven zeggen veel over fasecoherentie, maar andere kwaliteitsaspecten van luidsprekers zijn net zo belangrijk - of nog belangrijker - en moeten met andere middelen worden getest. Dit ben ik helemaal met je eens! Aan de hand van de weergave van een blokgolf via een luidspreker valt niet te voorspellen hoe deze klinkt. Ik heb luidsprekers gehoord waaruit bij bepaalde grondfrequenties een blok redelijk tevoorschijn kwam die echter verschrikkelijk smerig klonken. Het omgekeerde is ook waar: ik heb ernstig mishandelde blokken uit luidsprekers zien komen terwijl de luidspreker wel redelijk klonk. Het voorgaande is overigens niet zo vreemd want anders dan bij versterkers en kabels is de blokweergave is heel erg afhankelijk van de plek waar je de microfoon voor de luidspreker plaatst en niet te vergeten wordt de blokgolfweergave ook flink be

Daaom schreef ik ook het "tenzij":

Ideale blokgolven met een grondfrequentie binnen het audiospectrum veranderen wel iets van vorm als je ze door sommige audiokabels haalt vanwege de capacitantie en inductantie die ze op hun weg tegenkomen. De geringe aantasting van de blokvorm heeft echter geen invloed op de geluidskwaliteit omdat die blokgolven ook harmonische bevatten die heel ver boven het audiospectrum liggen en als die verzwakt worden, zie je - maar hoor je niet! - dat die componenten worden verzwakt door de invloed van de kabelcapacitantie en -inductantie. Als je een blokgolf met een grondfrequentie van 400 hertz hebt zit je voor wat de 30-ste oneven harmonische betreft al op 24400 hertz. Die rij boventonen lopen overigens voor wat een ideale blokgolf betreft tot in het oneindige door. Hoe strakker de hoeken van de blokgolf des te hoger en boventonen reiken. Met gemak meet je zo harmonische die boven de 10 MHz uitgaan. Dat die hoge frequenties verzwakt worden in een kabel is niet iets waar we ons overigens zorgen over hoeven te maken want er is geen enkel muziekinstrument dat blokgolven produceert. Iemand die wel eens naar een blokgolf heeft geluisterd zal ook weten waarom: een grondtoon met louter oneven harmonische klinkt uiterst smerig. En hoe idealer de blokgolf des te viezer het zeg maar klinkt. Het komt er op neer dat in de praktijk van alle dag dat er boven de 20.000 hertz in de muziek niets meer aan boventonen (even

Je bedoelt dat je gezien hebt dat mijn bericht werd weggehaald? En omdat jij gezien hebt dat mijn bericht is weggehaal meen jij te mogen concluderen dat ik de wet overtrad? Ben je wel goed bij je hoofd Gert? Echt waar Gert is dat oude vrouwtje nu een metafoor?.... Gossie toch, en dat stijlfiguur heb je helemaal zelf zo bedacht? Knap hoor maar niettemin het dringende verzoek aan jou dergelijke beledigend bedoelde overdrachtelijkheden toch maar voor je te houden.

Gelukkig maar. Driewerf LOL

Dit zijn precies de termen die ik achterwege wilde laten..... Nu krijgen we denk ik helemaal de volle laag maar ik ben er vrij zeker van dat als je inderdaad het verschilsignaal aan de ingang gaat correlleren dat je dan ziet dat alle extra hoogfrequente prut additief is. Maar goed, als je een verschil in je voordeel meet dan ben je klaar als handelaar en ga je zeker niet verder kijken. Toen ik de verlopen zag, dacht ik gelijk al dat het waarschijnlijk hoogfrequent prut zou zijn alleen valt dan moeilijk te verklaren waarom de beide Translator-kabels dat dan niet hebben... Kun je niet toch een meetopstelling maken bij de universiteit en kijken wat je dan meet bij de gegeven niveaus als je gewoon een metertje ordinair koperdraad in een kopenen buis spant. Naar analogie moet dat dan toch flink wat puin boven 5000 hertz opleveren bij dat niveau? Meet je in en uit hetzelfde dan weet je toch genoeg? Lijkt me leuk om te doen.

Ik had de spectra's niet meer voor ogen toen ik dat schreef dus ik pakte een worst-case met 30 dB. Maar als het verschil maar 5 dB is dan moet je natuurlijk te allen tijde de verschillen kunnen zien. En Erikje dan zeggen dat je moet leren hoe je spectra's moet kijken........

Zo schaamteloos als dat hij zegt dat er "helemaal geen versterker en luidspreker is aangesloten op het systeem"..... Ik ben benieuwd wat de moddergooiers allemaal uit de kast kunnen halen want hun creatieve palet van onzin aan onzin lijmen is tot nog toe voor mij van ongekende proporties. En dat is overigens geen stemmingmakerij, maar eerder zoals ik nu ervaar wat hier gaande is. Het kan ook niet anders dan dat er geen sprake van een belasting is anders zou je dat onmiddellijk in het verloopverschil moeten zien. Ik vond dat direct al onzin want het gaat er toch om wat er in de praktijk aan vervorming optreedt en daar kom je mogelijk niet achter als je 1 metertje van de naakte geleider in een koperen buis spant en dan direct de signaalgenerator er op aansluit en vervolgens aan in-en uitgang gaat meten.

Nee dit kan niet. Het enige wat een kabel kan 'weglaten' is het energieverlies als gevolg van een spanningdeling tussen de kabel en de luidspreker. En dit energieverlies is in een kabel uiterst nihil en frequentieonafhankelijk in de audioband. Praktisch gesproken kun je denk ik rustig zeggen dat de luidsprekerkabel zich voor frequenties binnen het audiospectrum als een zuivere weerstand gedraagt die in serie staat tussen versterker en belasting. Zowel capacitantie als inductantie zijn naar mijn smaak te verwaarlozen als je uitgaat van gebruikelijke impedantiewaardes van de belasting, draaddoorsnedeoppervlakken en snoerlengtes. Als je voor een 8 ohm luidspreker een weerstandswaarde van 0,2 ohm aan totale kabelweerstand aanhoudt zit je volgens mij prima. Van vitaal belang voor de geluidskwaliteit is dat er gegeven die lage impedanties goed contact wordt gemaakt met de snoertjes.

Wat bedoel je met "weglaat" en welke andere kabel heb je het over? Er is geen sprake van "weglaten" er komt alleen maar iets bij in alle(!) metingen en dat is zonneklaar aan de diverse verlopen te zien. En dat er iets bijkomt zonder dat er elders iets afgaat kan niet als oorzaak niet-lineair gedrag van de geleider hebben. Eerst moet er een sluitende verklaring worden gevonden voor het toenemen van het niveau in het octaaf boven 5 kHz. Uit niets in het onderzoek valt vast te stellen dat het verschijnsel voorkomt uit niet-lineair gedrag van de geleider.

Gert, Aangetoond is dat het onderzoek van translator niet deugt. De vraag die ons rest is wanneer jij nu eens ophoudt met deze laag-bij-de-grondse stemmingmakerij. Op grond van wat in het verslag van het "onderzoek" staat, is inderdaad twijfelachtig of het klopt dat wordt gezegd dat diverse geleiders niet-lineaire gedragingen hebben. Het staat immers vast dat de metingen niet kunnen kloppen omdat de som van de energie aan de uitgang van de geleiders groter(!) is dan de som van de energie aan de kabelingang. Te alle tijden heeft een kabel immers verlies en als het niet-lineair gedrag van de geleider is MOET dat ergens in het frequentieverloop te zien zijn. Het energieniveau aan de uitgang van de kabel moet die van de ingang van de kabel zijn minus de kabelverliezen. Er is echter helemaal geen "minus" er is alleen maar een plus in het laatste octaaf dat bij 10.000 hertz ongeveer 4 dB bedraagt. Die plus 4 dB in dat laatste octaaf kan een aantal oorzaken hebben. Het minst aannemelijk is dat het niet-lineaire gedrag van de geleider voor het extra's zorgt. Zoals gezegd zou je dat dan ergens moeten zien aan een energieverlies elders in het verloop van de kabel. Het lijkt er dus op dat de oorzaak van het extra's zit in een meetfout of het fout dan wel onnauwkeurig verwerken van de meetgegevens. Pas als duidelijk is waar dat extra's vandaankomt kun je daar mogelijk conclusies uit trekken. Er het niet-lineaire gedrag van de geleider voor verantwoordelijk stellen, is niet meer dan een slag in de lucht. In dat opzicht deugt het onderzoek van Translator inderdaad niet.

Je slaat wartaal uit Gert. Houdt Hear jou op de hoogte waarom ze mijn topic hebben verwijderd? Ik denk het niet dus wat je meldt is louter speculatief. Maar laat me je uit de droom helpen: Hear greep niet in omdat ik de wet zou hebben overtreden zoals jij zegt maar verwijderde het topic uit voorzorg om mogelijke problemen te voorkomen. Verder is het zo dat ik me pas schuldig heb gemaakt aan een wetsovertreding als dat is vastgesteld. Dat is niet vastgesteld behalve dan door jou en dat zegt vanzelfsprekend niets maar is wel reuze irritant dat je met dat soort verdachtmakende opmerkingen hier de sfeer komt verpesten. Ook volstrekt maf is je verhaal over het wel of niet tegenhouden van oude vrouwtjes Gert. Maar ja als ik zie dat je ook dingen leest die er niet zijn... Ik vrees dat je doordraait Gert. Ik stel het erg op prijs als je zou willen stoppen met het doen van die persoonlijkle aanvallen.

Ik heb het al in een reactie op Ruuds posting gemeld maar ook maar even rechtstreeks bij jou. Je hebt waarschijnlijk en erg levendige fantasie want in het onderzoek van Baan staat niet wat jij hier zegt. Dat zuig je uit je duim. Ga maar eens kijken wat er op bladzijde 9 staat bij punt 2 na "De verbinding maakt er dus iets bij".... Daar staat wel iets maar niet wat jij beweert dat er staat. In het hele artikel staat nergens iets van die strekking. Er staat helemaal nergens dat Translator die meting onbetrouwbaar vindt? Sterker nog, Translator verbond er ondubbelzinnig de concusie aan dat het oplopen van het hoog het gevolg is van niet-lineair gedrag van de geleider. Zie de conclusie op blz. 14.

Je weet dat je dit mag vervangen voor "onmogelijk". Dat is niet taboe. Een kabel van een paar meter is gewoon een R van een paar miliohm in de audioband. De serieweerstand van de spreekspoel + wisselfilter ligt daar een factor van een paar duizend boven. Baan vertelde me een aantal dagen terug dat de kabels gestript werden tot op het blanke metaal en allemaal 1 meter lang waren. Die blanke draden werden beurtelings in een 100% dichte koperen buis gespannen - aldus Baan - en onder die condities werden de in- en uitgangsspanningen gemeten. Meer gegevens over het meten wilde Baan niet kwijt.

Het perpetuum mobile is slechts ter illustratie en geeft aan dat je onmogelijk meer energie uit een kabel kunt krijgen dan er in ging. En nee dat is geen tendentieuze stemmingmakerij maar een prima en geheel ter zake doende illustratie. Of dat nu op een niveau van onder de -60 dB is dan wel lager of hoger maakt niet uit. Het gaat er om dat de metingen niet kunnen kloppen en dat maakt om al diverse keren genoemde redenen de conclusie van het onderzoek ongeloofwaardig. Dat is bij benadering wat ik heb gezegd. Dat jij nu aankomt met mogelijke oorzaken die een verklaring vormen voor het gemeten