Ruud13

Plus de kwaliteit van de gebruikte componenten. Zijn er componenten in de diverse cd-spelers waarvan de kwaliteit te wensen overlaat? Er zijn componenten van betere kwaliteit . Of niet soms? Als je bedoelt dat er zo her en der componenten zijn die slecht van kwaliteit zijn, ben ik dat met je eens. In dat licht gezien bestaan er vanzelfsprekend componenten van een betere kwaliteit. Ik vind echter niet dat de kwaliteit van de onderdelen die in de diverse cd-spelers zitten te wensen overlaat. Wat ik zo zie lijkt mij allemaal uitstekend berekend op zijn taak. Ik kan ook niet zien dat de kwaliteit van het audiosignaal er op vooruit gaat als je er andere componenten in gaat doen.

Je trek hier een verkeerde conclusie. De klankregeling die ik in mijn versterer wens heeft te maken met het bijna standaard te veel aan hoog dat in diverse muziekdragers zit. Ik compenseer met dat gereedschap - ALLEEN waar nodig - het teveel aan hoog om het een en ander nog een beetje dragelijk te maken. Klankregeling moet vanzelfsprekend niet "vast" in een rechte versterker zitten maar ik heb wel meegemaakt dat het in cd-spelers zit om de speler anders te laten klinken (Lees: geknoei een het frequentieverloop).

Dat je verschil hoort tussen een "oude Philips" en een dvd-speler kan ik me helemaal voorstellen en neem ik ook onmiddellijk van je aan. Dat verschil hoor ik waarschijnlijk ook moeiteloos*. * n.b. ofschoon het afhankelijk van de omstandigheden nog best lastig kan zijn als je voor de niveauverschillen compenseert en goeie vlakke cd's gebruikt waarvan het dataspoor weinig exentrisch is (lees: als de bejaarde Philips in staat is het dataspoor goed te volgen en te lezen).

Heb je tijdens het vergelijk voor de niveauverschillen gecompenseerd? Tussen een dvd- en een cd-speler kan wat dat betreft een enorm verschil zitten. Niet zelden geeft de dvd-speler veel minder audiosignaal af.

Honderdduizend euro werpt wel een heel ander licht op de zaak... Nee Carl - ik weet dat ik erg teleurstel maar - ik hoor echt geen verschil als ik alle voorzorgen neem, spelers gebruik die niet stuk zijn en er niet aan de spelers is geknoeid (ingebouwde klankregeling) en meer van dat exemplarische gedoe. Als ik beweer dat ik het wel zou horen vrees ik door de mand te gaan. Is het niet veel handiger om degenen die zeggen dat er verschillen zijn die test blind te laten doen? Gezien het feit dat er hier regelmatig over grote verschillen wordt gesproken moet dat toch een eitje zijn.

Plus de kwaliteit van de gebruikte componenten. Zijn er componenten in de diverse cd-spelers waarvan de kwaliteit te wensen overlaat?

Wat bepaalt volgens jou dan het hoorbare verschil in de verwerking? Alls wat uit de DAC komt ligt min of meer vast omdat een en ander door het afspeelformaat wordt gedicteerd. Daarna komt er niet veel meer dan een betrekkelijk simpele bufferversterker of zo je wilt impedantieconvertor om de uitgang wat laagohmig te maken zodat er een verscheidenheid aan versterkeringangen kan worden aangesloten. Ik weet dat er nogal wat audiofielen zijn die de uitgangsversterkertjes drie keer niks vinden maar ik denk dat de vraag mag zijn of dat terecht is. Die versterkertjes mogen dan klein zijn en uit een minimum aan onderdelen bestaan maar dat wat er uitkomt klinkt in mijn oren alleen maar uitstekend en lijkt naar mijn inschatting ruim op zijn taak berekend. Kijk je in vergelijkende zin naar wat dan wel in audiofielenland goed wordt gevonden dan blijkt dat die versterkers precies hetzelfde presteren. Die zijn dan alleen veelal voorzien van een voeding die vele malen meer aankan dan hij op grond van zijn stroomafname moet kunnen leveren. Of de zaak is dan discreet opgebouwd met dure geselecteerde componenten omdat wordt gevonden dat het beter presteert dan een simpele opamp. Het spreekt natuurlijk voor zich dat een ieder moet doen wat hij of zij leuk vindt maar ik ben van mening dat het discutabel is of die extra inspanning ook werkelijk een meerwaarde vertegenwoordigt. Zo ja waar blijkt dat dan uit? Blijkt dat uit het feit dat er verschillen worden gehoord? Als vaststaat dat die verschillen zitten in het kiezen van die betere uitgangsversterkers dan zou ik de laatste zijn die een cd-speler wil hebben met al dat moois erin. Het punt is alleen dat niet vaststaat dat het moois ook te vertalen valt naar het verkrijgen van een beter geluid. Is onomstotelijk vastgesteld dat die simpele opampjes waar zo neerbuigend over wordt gedaan ook welkelijk niet in de schaduw kunnen staan van de uitgangsversterkers waarvan gezegd wordt dat ze superieur presteren? Het wordt wel gezegd maar met alle respect, maken de audiofielen elkaar daarin niet een beetje gek? Dat ze er fraai uitzien en een gevoel van degelijkheid uitstralen staat voor mij als een paal boven water. Ik kan me zelfs voorstelle dat je graag dat moois in huis wilt hebben. Daar is natuurlijk niets mis mee. Ik vind alleen dat het een ander verhaal wordt als wordt beweerd dat die fraaie spullen in het analoge traject leidt tot een beter audiosignaal. Dat moet naar mijn smaak dan nog maar eens onomstotelijk worden aangetoond.

Sorry Ruud13 dat ik niet het hele stukje quote, maar deze zin verklaart alles van wat je tot nu toe allemaal beweerd hebt. Je WIL blijkbaar geen verschil horen omdat alle spelers volgens de specs hetzelfde doen Dit kan men ook een "psychische blokkade" noemen. Het is niet dat ik geen verschil WIL horen. Het is zo dat ik geen verschil hoor... Zoals vele keren eerder gezegd, denk ik dat dat een en ander te maken heeft met het feit dat de kwaliteits bepalende foctor voor wat het uiteindelijke geluid betreft louter wordt bepaald door het afspeelformaat: 16 bits 44,1 kHz. Dat gegeven is de bepalende factor of zo je wilt de beperkende factor. Omdat de cd-speler inmiddels geheel is uitontwikkeld en alle technische snufjes die nog verbetering konden brengen vandaag de dag ook in de spelers van het goedkoopste marktsegment zitten, is er naar mijn idee dwars door alle prijsklassen heen geen verschil - anders dan kwantitatief verschil - waarneembaar. Je kunt nog zoveel verbeteren aan de cd-speler, zolang het afspeelformaat blijft zoals het is, zul je denk ik geen enkele verbetering meer horen. De sterkte van de keten wordt in deze bepaald door de zwakste schakel. Ik ben overigens van mening dat er met die sterkte van die zwakste schakel uitstekend te leven is. De kwaliteit van het audiosignaal dat uit de gewone standaard cd-speler komt is naar mijn overtuiging voortreffelijk. Sodejuu. Even een vraagje: is het nodig om het feit dat ik een afwijkende mening heb rond het wel en wee van bepaalde hifi-zaken mij een psychische blokade toe te dichten? Ik vind dat je zo wel erg persoonlijk wordt. Kun je er mee leven dat er verschillend wordt gedacht over bepaalde onderwerpen binnen dit vak? Hou het een beetje gezellig.

Omdat er gegeven het aloude16 bits 44,1 kHz-formaat naar mijn overtuiging geen hoorbare kwaliteitsverschillen tussen de huidige generatie cd-spelers meer zijn. Dat er verschillen worden waargenomen betekent nog niet dat die er ook in intrinsiek opzicht zijn. Er kunnen meer oorzaken zijn voor het gehoorde verschil. De genoemde niveauverschillen waarover ik sprak zijn wel hoorbaar en als je niet voor dat kwantitatieve verschil compenseert worden die zaken in kwalitatief opzicht ge

Dat zou je denken maar de praktijk wijst niet zelden anders uit: er zitten tussen nogal wat spelers (van hetzelfde merk en hetzelfdezelfde model) verschillen tussen de uitgangsspanningen. Die verschillen zijn op zich niet zo groot maar wel te groot om zo te laten als je spelers gaat vergelijken. Vooral verschillen in de balans tussen links en rechts voor de spelers onder test worden snel gehoord/herkend. Dat geldt al voor onderdelen van een dB verschil. Het is overigens niet nodig de onbalans tussen links en rechts weg te nemen want als de spelers voor wat links en rechts betreft identiek worden gemaakt is ook de mate van onbalans van de spelers precies gelijk.

Ik! En ik heb ook een keer 2 (qua model) indentieke spelers naast elkaar kunnen beluisteren. speler-1 was m'n eigen, toen net voorzien van loodbitumen. speler-2 was dezelfde speler, maar dan van een vriend, die 't niet nodig vond, die loodbitumen, maar wel benieuwd was of er verschil was waar te nemen, behalve 't toegenomen gewicht. Hij bediende de spelers en de versterker. Na 'n paar keer switchen pikte ik steeds m'n eigen speler er uit! Tja... en dan kan het zijn dat je je speler herkende omdat je bijvoorbeeld niet nauwkeurig genoeg hebt gecompenseerd voor niveauverschillen. Mijn ervaring is als je de niveauverschillen voor wat de audiosignalen aan de uitgang betreft niet binnen 0,2 dB gelijk maakt dat er dan herkenning op grond van kwantitatieve verschillen kan optreden. Het gaat er om dat er tussen beide linker en beide rechter kanalen van de (twee) spelers die je vergelijkt niet meer dan die 0,2 dB niveauverschil zit. Maak dat maar eens op die manier gelijk dan zul je merken dat je geen verschil (meer) hoort. Het is overigens nog vrij lastig om de niveauverschillen binnen die nauwe toleranties te krijgen en vooral moeilijk om dat zo te houden. Er wil nog wel eens wat drift in versterking zijn dat je minimaal maakt als je de spelers eerst een flinke tijd laat draaien zodat alles goed op temperatuur is. Houd ook beide spelers draaiend (gebruik twee identieke onbeschadigde cd's) want zodra je een van beide spelers niet draait duurt het weer een tijdje voordat de versterking van het analoge traject constant is. Op deze manier elimineer je de kwantitatieve verschillen.

Is dat zo gek om voor de koop naar een speler te luisteren om te horen of deze goed werkt? Er kan immers - zoals dat heet - exemplarisch iets mis mee zijn? Daarom zei ik een aantal postings terug: Is het al te woest om te veronderstellen dat een speler die nieuw uit de doos komt een defect heeft waardoor hij niet zo werkt zoals het zou moeten? Waarom meld je:"klankverschillen hoor je niet maar exemplarische fouten doe je op het gehoor."? Kunnen er geen defecten in spelers voorkomen die je onmiddellijk hoort? Dat je geen verschillen hoort in klankkwaliteit tussen de huidige generatie spelers onderling, sluit toch niet uit dat er defecten in de speler kunnen zijn die je wel al luisterend waarneemt? Vaak is het overigens zo als er sprake is van incidentele defecten bij een cd-speler dat die zich onmiddellijk wreken in het geluid. Niet altijd maar meestal wel. Dan is het toch niet gek om te adviseren om eerst naar de speler te luisteren voor je tot de koop overgaat?

Daar ben ik van overtuigd maar denk niet dat het nutteloos is als je zo de belevingen uitwisseld. Het zou daarbij wel perttig zijn als een en ander niet al te persoonlijk wordt.

Klopt: die zit op de phonotrap. Natuurlijk is hij daar het meest nodig maar in aardig wat opnames kan het filter geen kwaad om zaken als verkeersgeluid rond de opnamelocatie (de lage componenten van bijvoorbeeld banden over het wegdek), podiumgestommel en diverse resonanties in grote ruimtes als kerken en concertzalen er zoveel mogelijk uit te krijgen. Met dat soort laag kan de gewone woofer helemaal niks. Er ontstaat dan alleen maar ellende als je die componenten er niet uitfiltert omdat die tonen ver onder de resonantiefrequentie van de woofer zitten. Het is natuurlijk waar dat die subsonische signalen ook onderdeel kunnen zijn van de opname. Je kunt die frequenties alleen maar toelaten als je een weergever hebt die ze ook goed aankan. In dat geval zit je al gauw aan conusdiameters die aardig in de buurt komen van het maatje kinderzwembad. Afgezien van het hele lage subsonisch gedreun bevindt zich even daarboven de grondtoon van de laagste toon van een bazuin 32 voet. Die toon snort even voorbij de 16 hertz. De toon hoor je weliswaar niet meer met je oren voor wat de grondtoon betreft maar voel je des te beter. Ik geef onmiddellijk toe dat er maar weinig orgels zijn die een 32 voeter in het pedaal hebben maar het is wel heel indrukwekkend als je zo'n register in het echt hoort en het zou natuurlijk leuk zijn om dat ook thuis te kunnen weergeven. Niet te vaak natuurlijk om te voorkomen dat er dan stenen loskomen uit het schoonmetselwerk van de buurman als Frank, Widor of Guilmant op het menu staan.

Je voelt je snel persoonlijk aangesproken, Ruud. Een krachtige betrekkingszin..... En veel te nieuwsgierig bovendien. Haffeltje heet Lisa en komt niet uit Brabant. Sorry Lisa het is misschien niet helemaal duidelijk: Jij gebruikte "haffeltje". Dat is een woord wat mijn vrouw - die uit Brabant komt - ook gebruikt.

Voor wat de cd-speler betreft zou ik zeker wel luisteren om te voorkomen dat er exemplarisch iets mis mee is. Naar de combinatie luidspreker/versterker zou ik zeker wel luisteren en wel op de locatie waar de set komt te staan. Om te testen of het uitgangsvermogen voldoende is en de versterker verder goed werkt. Verder zou ik zoeken naar een versterker die voorzien is van een effectief subsonisch filter (- 3dB bij 20 hertz met een helling van minimaal 24 dB per octaaf). Ook moet de versterker geen hoorbare in- en uitschakelverschijnselen hebben. Op het verlanglijstje staat verder nog een klankregeling en ook moet de eindversterker ongeacht de waarde en aard van de belasting onvoorwaardelijk stabiel zijn.

Het is natuurlijk subjectief als ik zeg dat een goede versterker elke luidsprekerbelasting aan moet kunnen. Ik hoop dat het ooit nog eens gemeengoed wordt want ik vind het geen slechte eigenschap voor een versterker... Misschien zie ik iets over het hoofd maar ik dacht niet dat ik subjectieve oordelen van anderen naar het land der fabelen verwees? Waaruit maak je op dat ik van mening ben dat je niet hoeft te luisteren en op grond van specs cd-spelers en versterkers kunt kopen? Haffeltje... kom je uit Brabant?

Het is logisch dat je verschil hoort als je een "ontoereikende" versterker aansluit. Dan loop de zaak immers oudhollands vast en die vervorming hoor je wel. Ik had daarover trouwens ook iets gezegd. Zie hieronder. Overigens kan je heel goed iets over versterkers zeggen zonder dat je het gelijk moet gaan hebben over de versterker in relatie tot de luidspreker. Op een goede versterker kun je immers probleemloos heel veel verschillende type en merken luidsprekers aansluiten. Het spreekt voor zich dat je het uitgangsvermogen van de versterker moet afstemmen op de luidspreker van je keus, de inhoud van het luistervertrek en de demping van de stoffering om de meest belangrijke zaken te noemen.

Staar je niet al te blind op het "mechanisch degelijke". Naar mijn overtuiging is er in de loop der jaren een perfecte balans gevonden tussen materiaalkeuze en constructie van het loopwerk in het algemeen en van het optische blok in het bijzonder. Verder is het zo als het goedkoper produceren niet leidt tot slechtere prestaties, is er geen vuiltje aan de lucht. Er is zeker een tijd geweest dat je na het losschroeven van de kap twee keer moest slikken bij het zien van de ogenschijnlijk wat wrakke miniatuur vogelnestjes en spinnenwebjes

Voor mij betekent dat heel veel. De spullen die er voor zorgen dat er muziek weergegeven kan worden zijn voor mij alleen maar middel en geen doel. Ik wil wel dat het spul goed werkt om zo optimaal mogelijk van muziek te kunnen genieten. Bij mij zijn de apparaten ook niet een doel opzich. Bij sommige audiofielen krijg ik dat idee echter wel eens... Ach dat kan ook een hobby zijn.

Waar staat dat ik wat van de zender komt onvervormd vind klinken Hans? Ik heb gezegd dat de vervorming van de Revox-tuner mooi laag is...

Voor mij betekent dat heel veel. De spullen die er voor zorgen dat er muziek weergegeven kan worden zijn voor mij alleen maar middel en geen doel. Ik wil wel dat het spul goed werkt om zo optimaal mogelijk van muziek te kunnen genieten.

Bij dat schreeuwlelijk kan ik me weinig voorstellen als het over de Revox-tuner gaat. De lage vervorming van met name de stereodecoder en ook het frequentieverloop van de Revox is - binnen dat wat er met FM kan - voorbeeldig. Maar goed dat kan heel persoonlijk zijn. Als het bij mij schreeuwt via de tuner dan is het steevast een muziekdrager die de nodige hoogcorrectie behoeft en dat komt eerlijk gezegd nogal vaak voor bij cd's. Ken je het gevoel dat elk moment de strijkstokhars door de luidsprekergrill kan gaan stuiven? De klankregeling (ja, ja uitschakelbaar...) staat bij mij niet zelden een aantal strepen in de min voor wat het hoog betreft.