Francois

Oh nee, niet weer een kabel topic hoor ik jullie denken..........., maar wees gerust. Ik wil slechts een ervaring met jullie delen en ben er zeker niet op uit iemand te overtuigen. Wat mij betreft denkt en vindt ieder het zijne er van. Ofschoon ik al erg nuchter, zo niet enigszins sceptisch, tegen de vermeende / betoogde gigantische kabelverschillen stond, heb ik tot zeer recentelijk wel gedacht dat er in ieder geval een duidelijk hoorbaar verschil zou zijn tussen een degelijke mid end luidsprekerkabel en een tamelijk, of zoals u wilt extreem duur high end exemplaar. Maar kennelijk heb ik mij flink vergist. Wat is er gebeurd? Inmiddels al weer zo'n drie maanden geleden ben ik bij mijn vaste audiospeciaalzaak In Den Bosch een paar Crystal Cable Arabesque Mini luidsprekers gaan beluisteren. Deze speakers waren met Audioquest Thunderbird zero kabels aangesloten op dezelfde versterker als welke ik thuis heb, te weten de Rega Aethos. De audioquest kabel kost per 3 meter rond de 5000 Euro. Tijdens de auditie van de Arabesque heb ik geluisterd naar opnames welke mij zeer goed bekend zijn, waarvan ik ieder detail haarfijn ken en zelfs grotendeels kan herinneren. Dat laatste is relevant, omdat er weinig andere herinneren zo kort zijn als auditieve. Anyways, de luistersessie was een genot en het verschil in kwaliteit ten opzichte van mijn eigen luidsprekers, de Paradigm Signature S4, ervaarde ik als enorm. Overbodig te vermelden dat ik erg blij was toen mij een heel mooie inruilprijs werd aangeboden en de koop was dan ook snel beklonken. In mijn achterhoofd wel met een naar stemmetje dat zei; "als het thuis maar niet veel minder klinkt met de van den Hul CS-122 luidspreker kabel"........... Eenmaal thuis de luidsprekers aangesloten en naar de min of meer ideale opstelling te hebben gezocht (die in mijn ruimte mogelijk is) werd ik meer dan verrast door het geluid. Sterker, verbijsterd is het woord wat mijn gevoel eigenlijk het best omschrijft. De weergave was in mijn waarneming namelijk werkelijk niets minder dan met de luidsprekerkabel die ongeveer 30 keer zo veel moet kosten. Ik constateerde evenveel ruimtelijkheid, precisie, snelheid, transparantie en wat al niet meer audiofiele termen er zo zijn op te sommen. Tja, wat heb ik van deze nieuwe ervaring geleerd en welke conclusies heb ik er voor mezelf uitgetrokken? 1) Dat de duidelijk hoorbare verschillen tussen luidsprekerkabels voor mij in ieder geval niet bestaan. 2) Dat upgraden derhalve zinloos is tenzij een andere kabel mooier oogt. Ach, zo maar een ervaring. Ben vooral benieuwd of er onder jullie zijn die soortgelijke- of juist sterk tegenovergestelde ervaringen hebben opgedaan. Hou het asjeblieft wel vriendelijk en respectvol. In de afgelopen ruim 20 jaren al teveel kabeldiscussies gezien die onnodig ontspoorden doordat mensen elkaar zo nodig van hun eigen waarheid meenden te moeten overtuigen.

Gefeliciteerd en veel plezier ermee. Zelf gebruik ik de Rega DAC-R en ben erg gecharmeerd van het geluid.

Heel lang met diverse Arcam componenten gespeeld waaronder versterkers en CD/DVD spelers, zowel uit de Diva als ook de FMJ reeks. Recentelijk deze SACD speler beluisterd in combinatie met de versterker uit dezelfde serie. Een en ander was aangesloten op de Paradigm Founder 40B luidspreker. (Het was deze speaker waar mijn aandacht aanvankelijk primair naar uitging.) Nog even los van het saaie, ronduit lelijke design van de huidige Arcam modellen (althans in mijn beleving) en de fragiele indruk die de speler op me maakte, was ik zwaar teleurgesteld in het geluid. Wat daarin de meest beperkende factor, component was? Geen idee. Wat ik wel weet is dat ik liever 1000 Pleuri zou uitgeven aan een leuke twedehands (SA)CD speler dan aan dit ding. Heb zo maar heel sterk de indruk dat opgaan in de Harman groep Arcam als serieus audiomerk geen goed doet.........

Of je er verstandig aan doet om de draaitafel te vervangen op dit moment.......Zou beslist eerst de phono stage upgraden. Dit hoeft niet heel veel te kosten en een NAD PP2 overtref je al heel makkelijk. Zelf ben ik beslist niet gecharmeerd van Pro-Ject, maar je zou natuurlijk eens naar de plaatselijke audiotoko kunnen gaan met jouw draaitafel en daar iets uitproberen en luisteren. Misschien is dit merk wel jouw kopje thee. In de afgelopen 12 jaartjes aardig wat phono versterkers gehoord in diverse prijsklassen. Voor mij sprongen de volgende er uit, zowel qua geluid als ook in verhouding tot de centjes: -Musical Fidelity V90 LPS -Schiit Mani -Arcam Rphono

Normaliter zou ik om meerdere redenen een externe phono stage adviseren, maar in dit geval niet. Je geeft immers aan geen vinyl fanaat te zijn, slechts af en toe naar dit medium te luisteren en ook geen nieuwe platen meer te gaan kopen. Hieruit concludeer ik dat voor jou de geluidskwaliteit niet perse zo optimaal mogelijk moet zijn en dat het ook zeer onwaarschijnlijk is dat je de behoefte hebt om de draaitafel t.z.t. te zullen gaan upgraden. Een Audio Technica voor zo'n 350 Euro bijvoorbeeld met ingebouwde phono stage lijkt me voor jou een prima investering.

Het mooiste / beste ....pff, het is van zoveel factoren afhankelijk om nog maar te zwijgen van smaak. Zelfs Fremer met al zijn ervaring neem ik nog met de nodige korrels zout als hij stellig dingen beweert. Zou namelijk wel eens willen meemaken hoe hij het er in blinde luistertests van afbrengt. Zelf heb ik 2 vintage draaitafels staan met mooie elementen (MM) en het klinkt voor mij fantastisch. Dual 704 / Shure V15 III met Jico Sas en een Toshiba SR 370 / Nagaoka MP 110. Ondanks dat het geweldig klinkt, was ik toch heel benieuwd of een moderne draaitafel meer zou kunnen presteren. Ben me gaan oriënteren, heb diverse tafels beluisterd, maar pas bij een Rega Planar 8 / Apheta 2 (MC element) van 3100 Pleuri was ik overtuigd dat het echt beter klonk dan wat ik had staan. Moet daarbij direct toegeven dat het appels met peren vergelijken is en ik sluit zeker niet uit dat de Dual en Toshiba met hetzelfde Apheta element niet (veel) minder hoeven te klinken.....ook ben ik volgaarne bereid toe te geven dat ik het design van de Planar 8 schitterend vind en zeker heeft meegewogen in de aankoop. Lees dan dat de 3000 Euro meer kostende Planar 10 beter klinkt........ja, misschien 5 of 10%. Of zelfs dat niet eens en klinkt het slechts anders? Sommigen zeggen ook dat de Planar 10 minder "muzikaal" klinkt en wat steriel......Zelf ben ik een bekeerd / genezen audiofiel. In plaats van naar geluid, tekortkomingen te luisteren, richt ik me op muziek en wat ik lekker vind. Jaren geleden de mantra losgelaten dat goede audio perse neutraal en ongekleurd moet zijn. De ervaring heeft mij geleerd dat kleuring juist lekkerder kan klinken. Mijn biefstukje heb ik ook liever met wat zout en peper dan zonder. Maar goed, voor mij geen punt van discussie hoor. Als een ander het criterium hanteert dat het helemaal 100% neutraal moet zijn moet hij /zij dat lekker nastreven.

Bij mij zijn de spelers een Meridian 588 en een Oppo BDP-83, beiden gekoppeld aan een Rega Dac-R. Beluister beide spelers afwisselend met of zonder de externe dac. Het is afhankelijk van de opname of de interne of externe dac het best klinkt. Ik heb rond de 1.000 (SA)CD's en ik zie geen enkele reden om deze op een harddisc te gaan zetten / te streamen, de gedachte alleen al...... Voor mij is fysieke media, het kunnen vasthouden van een hoes, het doosje, kortom het artwork een wezenlijk onderdeel van muziek luisteren. Het betrekt me er veel meer bij muziek dan streamen, zoals luisteren naar Spotify. Dat laatste doe ik slechts wanneer muziek als achtergronddecoratie speelt of om een album te "testen" of deze goed genoeg is voor aankoop. Voor mij geldt dat streamen een erg vluchtig medium is.......ben dan zelden geneigd een album af te luisteren. En nee, dat heeft niet te maken met een slechte geluidskwaliteit, klinkt zelfs meer dan goed..... Ooit in een grijs verleden de fout gemaakt om mijn draaitafel op te ruimen (inmiddels al lang hersteld) en een dergelijke fout zal ik niet nog eens maken.

Hoi Karma, Inderdaad lekker bezig, ontspannen en gericht op de muziek. Wat de Meridian cd speler betreft, deze is super. Niet te analytisch of onmuzikaal, mocht ik die suggestie gewekt hebben dan ben ik in mijn bewoordingen onzorgvuldig geweest. De Meridian kan echter wel tekortkomingen in opnames genadeloos bloot leggen.......mijn liefde voor deze speler is echter dermate groot dat ik deze een paar jaar geleden nog een dure reparatie en onderhoudsbeurt heb laten geven met als doel dat deze er de komende 10 jaar weer tegen kan. Met een Rega Isis zal het vast ook niet slecht ceedeetjes luisteren zijn (lol). Muzikale groet, Francois

Duson, mooi spul hoor. Heb ik nog de B100 voor- en C100 eindversterker een aantal jaren van in mijn set gehad. Lekker vol geluid dat goed los van de speakers kwam.Toch heb ik de overstap naar de Arcam A85 en P85 destijds als een behoorlijk upgrade ervaren, omdat het leek alsof er een gordijn voor de speakers waren verwijderd. Neemt niet weg dat ik ook nu weer heel best van zo'n Duson set zou kunnen genieten. Anyway, veel plezier met jouw aanwinst in deze!

Review Raga DAC-R Dag 1 Omdat de klank eigenschappen van de Rega Planar8 and Aria mij zeer goed bevallen, heb ik besloten de Meridian 588 aan te sluiten op een Rega Dac-R. De Meridian is een speler met een zeer transparent geluid die alles onthult en alles behalve vergevingsgezind is met mindere cd's. Hierbij valt te denken aan vlak opgenomen cd's, met name jaren 80 schijven, maar ook cd's die slachtoffer zijn van de loudness war. Mijn vrouw ervaart het geluid zelfs als wat scherp. Niet zogenaamde digitale hardheid, maar confronterend.....moeilijk goed te omschrijven. Met de Rega dac hoop ik een wat warmer, muzikaal geluid te verkrijgen, maar niet perse vinyl-achtig. De Meridian is zowel direct aangesloten op de versterker als op de Rega DAC. Hiermee kan ik schakelen en direct vergelijken. De eerste indrukken zijn veelbelovend ........benieuwd hoe het zich in de komende dagen ontwikkelt. Ervaringen met de Rega Aria hebben geleerd dat deze na 48 uur pas helemaal tot bloei kwam. Daarna zal ik besluiten of de dac mag blijven of terug moet naar de Audio expert. Dag 2 en 3 De meest duidelijke verschillen tussen de Meridian en de Rega Dac: -De Meridian is directer. Dat wil zeggen dat het geluid meer upfront is, alsof men op de eerste rij zit. Met de Rega zit je als luisteraar ergens midden in de zaal. Vooral bij hard opgenomen cd's kan dit laatste als relaxter worden ervaren. -De Meridian is meer analytisch, onthult ieder microdetail. Prima met goed opgenomen cd's. The Rega is inderdaad wat vergevensgezinder. Misschien doordat het geluid iets naar achteren staat. -De Rega dac zet een wat breder podium neer dan de Meridian. Misschien ook wat meer hoogteverschil. In ieder geval komen de vlakker opgenomen cd's meer uit de verf. -De klankeigenschappen van de Rega P8/Aria combinatie zijn ook in de DAC te herkennen. Muzikaal, dat wil zeggen; ongecompliceerd, meeslepend (PRAT), mooi breed podium en relaxed. Zelfs de nimmer aflatend schreeuwende Celine Dion met haar scherpe stem is met deze DAC te hachelen..... Zowel mijn vrouw als ik ervaren de Rega DAC niet als beter, maar wel als totaal anders. Per CD bevalt het een beter dan de ander. In een aantal gevallen zelfs veel beter....... De Rega DAC-R heeft een nieuw baasje gevonden en mag dus blijven. Het is leuk om met klank te kunnen "kleuren". Dat is ook de reden waarom ik 2 totaal verschillende draaitafels heb staan, De Rega Planar 8 met Apheta 2 MC element en de Dual 704 met Shure V15 III MM element. Gebruikte Apparatuur: -Arcam A32 & P35 -Paragdigm Signature S4 -REL Stampede -Meridian 588 -Rega DAC-R Een greep uit de gebruikte CD's: -ELvis as recorded at Madison square garden (Japan, jaren 80) -Elvis Presley If Every Day Was Like Christmas (1994) -Johnny Cash ‎American IV: The Man Comes Around -Celine Dion Let's Talk About Love -Nana Mouskouri ‎Recorded At Herod Atticus Odeon -Diverse verzamel cd's met jaren 80 pop -Verzamel kerst cd's met opnames uit de jaren 50.

Heel simpel, een ieder kiest wat hij / zij zich wenst. Als je er daadwerkelijk profijt van ervaart dan is dat heel tof en wens ik je er alle plezier mee.

Al een wat ouder topic, maar zie het nu pas. Leuk onderwerp........ Ik kan een goed onderscheid zien tussen objectief slecht (degelijkheid, meetbaar slecht geluid bijvoorbeeld in de vorm van vervorming, gemis van frequenties, service etcetera) en aan de andere kant gewoon smaak. En dan is er ook nog zoiets als prijs-kwaliteitverhouding...... Je kunt denk ik niet alles kapot relativeren, tenzij jullie vinden dat Yoko, Supertech wel goed zijn. Je kunt hoogstens zeggen voor een bepaald publiek dat weinig wil uitgeven en snel content is met geluid. B&W speakers, ik heb diverse modellen waaronder de heel dure gehoord en aangesloten op een keur van versterkers. Mij spreekt het niet aan (smaak) en de prijs-kwaliteitverhouding vind ik eenvoudigweg beroerd. Objectief gezien echter zonder twijfel top. Yamaha versterkers, Cd spelers.......pfff nu ik wat ouder ben en de hoogste frequenties in het gehoor mis, kan ik er pas naar luisteren. Vroeger deed het letterlijk pijn aan mijn oren als ik naar Yamaha moest luisteren, zooo scherp. Overigens, rijd wel al een aantal jaren met veel plezier een Yamaha TD 850. Bose, ook door de jaren heen naar proberen te luisteren, maar nee. Zelfs bij blind luisteren herken ik het spul direct. Zo maar wat voorbeelden. En ja, ervaringen leiden tot een zekere conditionering. Dit kan vooroordelen in de hand werken, maar vooroordelen pakken vaak helaas ook conform dat vooroordeel uit.

oke, dan heb ik jouw woorden inderdaad helemaal verkeerd geïnterpreteerd, zitten we zowel m.b.t. de Duals als met de Toshiba helemaal op 1 lijn. Wat die arm van de Toshiba betreft, vraag ik ik me ook al tijden af of het niet gewoon door Jelco is geleverd.....dat hele ding straalt Jelco uit he? Ik zie ook totaal geen reden om die arm door een Rega arm te vervangen. Op dit moment heb ik de Toshiba helaas afgekoppeld staan mijn rek biedt niet meer ruimte om meer dan 2 tafels te herbergen. Ik heb de Rega Planar 8 en de Dual 704 aangesloten staan. Dus het vinyl is het beluisteren waard.

Gen speld tussen te krijgen. Zo speel ik al jaren met Masterbase plaatjes onder de amps, cd speler, nog net niet onder het Douwe Egberts apparaat. Meen verschil te horen t.o.v. zonder de plaatjes. Maar een blinde test ga ik niet met overtuiging in.....

Ik schrijf bewust "in mijn optiek", ja dus mijn eigen directe ervaring qua geluid in vergelijking met Technics. Voeg er ook aan toe dat als het om beoordelen gaat, eigen smaak bepalend is.Bouwkwaliteit van de Technics zal zeker niet minder zijn. Het is niet voor niets dat ontelbaar van deze dj tafels uit de 70er jaren nog springlevend zijn.

Nee, dat ben ik echt niet vergeten , ben van 1968 en nog fris van geest. Gelukkig maar.....Je zult mij echt niet horen zeggen dat er destijds geen rotzooi was, maar zelfs de meest uitgeklede, goedkoopste Dual van medio jaren 80 was vele malen beter dan de huidige rommel. Zie dat jij een erg negatieve voorstelling van Dual hebt, veel negatiever dan het merk recht doet. De Toshiba SR 370 heb ik overigens een paar jaar geleden voor leuk geld kunnen scoren, mooi Nagaoka MP 110 elementje onder geschroefd en klinkt super. In mijn optiek stukken beter qua prestaties dan de begeerde Technics 1200-1210 etcetera. Ach ja, draaitafels...zoveel smaken, zoveel verschillen. Bijna hetzelfde als met vrouwen. "Beauty is in the eye of the beholder", zullen we maar zeggen.

Het is een slagersblok . Who cares? Als het werkt.......ik denk dat een isolatie platform in het algemeen überhaupt behoorlijk overbodig is als het rek, afstellingen goed zijn. Vrees, en ik ga echt niet met stenen gooien aangezien ook ik gezondigd heb, dat veelal autosuggestie een heeeeel grote factor is in het toekennen van superlatieven.

The Funk Firm achromat ligt bij mij op een Dual 704 direct drive en voldoet prima. Een nuanceverschil t.o.v. de standaard rubber mat, maar in mijn beleving de moeite waard. Ook optisch trouwens.... Op mijn Rega Planar 8 echter geef ik de voorkeur aan de (veel goedkopere) Hudson Hifi acrylic mat boven de Funk Firm. De laatste maakt het geheel te klinisch, alsof het de dynamiek uit de muziek zuigt........de enige reden die ik kan bedenken is dat de Achromat bij wijze van spreken zijn werk, absorberend vermogen, te goed doet voor een toch al doodstille snaaraangedreven tafel. Zo'n direct drive echter, hoe relatief stil deze ook is, zal toch altijd ietsje meer geluid / onrust doorgeven. Met andere woorden; de Achromat als slecht wegzetten is m.i. onterecht. Het is gewoon afhankelijk van de omstandigheden.

Thanx.

Thanx.

Ik weet waar het om gaat en ik denk dat ik ook vrij genuanceerd heb gereageerd. Vintage is zeker niet voor iedereen een optie, vereist enige kennis. Deze specifieke draaiert kan een prima plug en play optie zijn etcetera. Voor een groot deel bedoelen we waarschijnlijk hetzelfde......waar ik echter wel fundamenteel van mening verschil is de beoordeling vroeger en nu. Ja, uiteraard werd er ook vroeger veel shit op de markt gebracht, maar toch niet in die mate als nu.......Vroeger vond je zelfs in de zogenaamde dozenschuiver filialen heel fatsoenlijke tafels voor niet te idiote prijzen. Tegenwoordig vind je bij de bekende ketens niet of nauwelijks ook maar een acceptabele speler. De snotneus van dienst zal je zelfs trachten wijs te maken (zonder twijfel zijn eigen onwetendheid herkauwend) dat de draaitafel van 300 pleuri geweldig is, maar ook de Crossley / Fenton / ION geweldig vinyl kunnen afspelen......Heden ten dage is een bezoek aan de schaars aanwezige audio speciaalzaak noodzaak om een goede tot zeer goede draaitafel te kunnen vinden. Vanaf prijzen liggen dan toch gauw bij de 700 euro.

Ik houd het bij deze bamboe plank van de Ikea, https://www.ikea.com/nl/nl/p/aptitlig-slagersblok-bamboe-00233429/ , voldoet wat mij betreft meer dan prima. Met een goed rek, goed afgestelde draaitafel en min of meer normale akoestische omstandigheden is een doorontwikkeld product (of is het gewoon oil snake) niet nodig. Scheelt bovendien een "duuzendje" of 5. Durf wel de stelling aan dat dit geld, geïnvesteerd in bijvoorbeeld speakers, phono preamp, element, meer significante (lees hoorbare) verbeteringen zullen opleveren. Maar er is vast een groep lui met teveel geld die zo'n ding zal aanschaffen en evenals de betaalde vakbroeders nadien lovende, poëtische verhalen als onderstaand gaan neerpennen; "Wat direct opviel was de toegenomen transparantie. Voor het eerst hoorde ik Miepje met haar triangel in de kleedkamer met het orkest meespelen.Zelfs haar moeder die een snotneus had. snoot hoorbaar muzikaal mee. Een geweldige 3d soundstage, met zoveel air rondom iedere solist, dat het een levensechte voorstelling projecteert. Blablablabla.........onmisbaar in de set-up van een vinylliefhebber die alleen zich met het beste tevreden stelt". Sorry voor mijn cynisme, maar ik ben na jaren van de ziekte audiofilie zo afkerig geworden van die BS producten welke primair zijn ontwikkeld om onwetende consumenten een poot uit te draaien. Professionele recensenten doen er maar wat graag aan mee, menig audiofiel papegaait het na om elkaar vervolgens op te naaien om het te kopen. No thanks.

Tja, je moet denk ik alle waar in relatie tot zijn prijs beoordelen.....aardig alternatief voor de min of meer obligate instappers van Project, Rega en zelfs de huidige Technics. ALs het plug en play moet zijn en "goed" ook goed genoeg is, zeker aan te bevelen. Voor mij zijn er evenwel te veel zaken waar ik op afknap. Zou sowieso al niet willen betalen voor een interne phono stage. Waarschijnlijk zal een relatief goedkope externe amp al een behoorlijke verbetering geven. In deze prijsklasse geef ik de voorkeur aan een vintage draaiert die een beurtje heeft gehad en waar een fris element naar keuze op kan worden gemonteerd. Moet heel raar lopen, wil dat niet veel beter uitpakken dan een product als dit....... Maar goed, AT richt zich op een doelgroep waar ik als behoorlijk kritische vinylliefhebber niet toe behoor.

Toen bekend werd dat Schiit een draaitafel zou gaan uitbrengen, was ik best enthousiast. Ik had zelf prima ervaringen opgedaan met de Mani en over andere producten zeer goede reviews gelezen, van zowel gewone gebruikers als door professionele recensenten. Vooraf waren de indrukken van de Sol positief, maar de eerste echte praktijkervaringen met het ding bleken behoorlijk wat issues met zich mee te brengen. Niet goed geschreven handleiding, niet goed passende / afgewerkte onderdelen, te ingewikkeld om in elkaar te zetten en af te stellen.....dat laatste werd zelfs beaamd door lui die toch aardig wat ervaringen hebben met het opbouwen en afstellen van draaitafels.Of Shiit inmiddels de nodige aanpassingen heeft aangebracht, is me niet bekend. Aangezien Schiit Europa vaak, heel vaak producten niet op voorraad heeft, ben ik mede om die reden de laatste tijd niet meer zo met dat merk bezig geweest.

Het verschil kan wel door de elementen gemaakt worden, althans voor een deel. Maar niet zozeer omdat de een MM en de ander MC is. In dit geval denk ik dat het diverse zaken zijn die het verschil maken. Naast een beter element bovenal een superieure arm.