Erikatn

Ik hoor verschillen tussen de visueel identieke standaardversie van mijn cd speler en de gemodde versie. Op dezelfde avond, daarvoor, daarna en (dus) nog steeds. Zou een goede testcase zijn. Ik kan met mijn cd recorder identieke cdr opnamen maken, en die tegelijk (via identieke interlinks) op dezelfde versterker met 1 afstandbediening aanzetten zodat er geschakeld kan worden, terwijl het muzieksignaal via beide spelers gelijk doorloopt, om het verschil duidelijk te laten blijken. Vervolgens kan middels zo'n ABX blindtest geconstateerd worden of de ABX test wel werkt.

MF use or used to use Monitor Audio to voice their designs. Geen idee of dat nog zo is. Weet wel dat MF directeur dol op Sonus Faber is. Mon audio kan volgens de Britten een wat hard geluid hebben vooral door metal dome tweeter (heb ze zelf nooit gehoord). Wellicht dat hierboven daarom buizenversterkers als passend worden aangeraden.

Da's voor zo'n test een behulpzaam uitgangspunt.

Dat hoort zo ook niet te werken, om't maar eens om te draaien. Muziek is een beleving waar je ingetrokken wordt/ wilt worden. Geen oppervlakkige (test)wedstrijd. Je kunt de apparatuur niet objectiveren van het product. Muziek die tegenstaat werkt ook minder indrukwekkend op een verder goede installatie, met gevolg dat de installatie minder indruk maakt, dan muziek die raakt.

Hoe vaak moettie de analogie nog blijven maken: alle spelers zijn en klinken net als Klijnsmit zelf, altijd hetzelfde.

After all its only bloody audio.

Zal je helpen Hans , want ben het niet met je stelling oneens. Wat ook de reden of oorzaak is, het klopt niet dat dat verschil niet heel duidelijk waar te nemen was. Maar ik heb het ding na alle heisa hier (eerder) maar eens als cd speler neergezet en het verschil was groot genoeg om de audiofiele aan te houden. Op het eerste gehoor is het verschil eigenlijk niet zo groot. Maar met langer gebruik en meer repertoire (hallf uurtje mag inderdaad wel wat langer) worden de 'subtiele' verschillen duidelijker. Gelukkig wordt in de volgende test de tijdsduur verlengt. Maar thuis proberen en ondervinden zal altijd de doorslag blijven geven. Naar mijn bescheiden mening.

Ik heb een Sony omnivoor van EUR 100 en aangezien jouw visie tot nu toe gelijk is aan de mijne, kan ik je garanderen dat je't er na een half uur voor de rest van de week mee hebt gehad.

Ja zeg....is wel erg de zaken omdraaien! Ik kan ook nog niet accepteren dat er geen verschillen zijn, maar de testresultaten lijken me helder. Je hebt toch gehoord dat er verschillen zijn? Waar heb je't over? Met wat voor kruistocht ben je ineens bezig?

En, om alvast een aanzet te geven, wat moeite doen om alle deelnemers vooraf aan de de fragmenten te laten wennen. Bijv. vanaf dezelfde bron afzonderlijke en dus identieke kopieen maken en iedere deelnemer vooraf een kopie te sturen om alvast aan de stukken te laten wennen. 't Is wat werk (voer het overigens graag uit) maar kan wellicht de invloed van een factor (onbekendheid met repertoire) verminderen.

Dat op waarde schatten van verschillen is nu juist iets dat audiofielen niet kunnen. Met name het op waarde schatten van niet-bestaande maar wel waargenomen verschillen. Dus inderdaad, iemand die eens een verschil hoort is zeker nog geen audiofiel. Dat heb ik dan ook nooit gezegd. Maar zodra je zegt dat wat je waargenomen hebt komt door bijv. een modificatie of andere CD speler of andere kabel.......... ............ dan is het waar totdat de moeder aller blindtesten zal zeggen dat het onmogelijk is, of ............ dan is het niet waar totdat die zelfde moeder zegt dat dat wel mogelijk is. Wordt hopelijk vervolgd. In mijn waardeloze visie is een goede modificatie een onverslaanbaare verbetering. Zelfs als bijv. CJ het tegendeel zou beweren.

Vergeet niet dat wie 'audiofiel' wordt genoemd, en dit is al gauw iemand die 1 keer aangeeft een verschil op te merken, niet per se van mening is dat die verschillen er altijd zijn of altijd 'duidelijk' blijken of van waarde zijn. Dat komt er hier nadat de verdediging wordt gezocht nav wat als generaliserend commentaar uit de technische hoek wordt gezien niet altijd meer van, maar't zal voor de meesten bewust meespelen. Niets is absoluut 'niet' noch absoluut 'wel'.

Een test is een situatie waarvan het de vraag is of alle situaties er aan kunnen worden afgepast. En dat geldt naar beide kanten. Als er verschillen gehoord zouden zijn, en dat lijkt voor een deel het geval, dan zegt dat wellicht niet dat niet alle apparaten altijd anders klinken of zich anders presenteren (mijn ervaring). Andersom zegt geen verschillen, en dat lijkt (ongeacht, of juist door de testwijze) de uitslag van de test wellicht ook niet dat er nooit ergens verschil kan zijn (ook mijn ervaring). Het lijkt los van de technische aspecten (callibreren, 0.3db etc) niet makkelijk een 'audiofiele' situatie (akkoestiek, inwerking repertoire door tijdsverloop, apparaat 'matching' etc.) te maken waaraan vervolgens alle andere kunnen worden afgemeten. Sluit me aan bij Jeroen om daar een aparte onderwerp van te maken.

Blijft een aanrader inderdaad. Kan hopelijk worden meegenomen in de volgende opzet.

Misschien kun je je ook buiten het forum nuttig maken door RAF en haar klanten in je vrije tijd je verdraagzame bedoelingen duidelijk te maken. Veel succes gewenst.

Je zou kunnen kijken naar een Musical Fidelity A3.2 (tweedehands onder de EUR 1k te krijgen) die deze jongens prima onder controle kan houden, Primare inderdaad (misschien de voormalige 30.1) of een Unision Research (wat minder gearticuleerd laag). Rotel inderdaad en ook Naim schijnen mooi met Dynaudio samen te gaan. Accuphase is behoorlijk smooth. Klinkt zeker mooi maar mist wat de punch waar de Dyns zelf zo goed toe in staat zijn. De tip van Jan is een goeie.

Goeie topic. Hierboven duidelijk beschreven door azh. Een alleskunner in speakerland. Black ash Contour 1.3SE Omdat het een monitor is en omdat hij genoeg kan om mij muzikaal tevreden te stellen. Groot en diep geluids beeld, veel detail, uitstekende coherentie/tonale balans, en definiering in het laag (een kick om te horen en voelen) Geplaats op zilveren Stand 2, 2.3 meter uit elkaar, zo'n 35 cm van de achterwand en meer dan 1 meter van de zijwand. Musical Fidelity: X-ray cd, 308 voor en eind versterking. Ocos speaker kabel. zie 'welk model en waarom die' (vraag is niet helemaal duidelijk). Speakers hebben enorm lange tijd nodig om in te spelen. Blijken zich ook na een jaar nog te kunnen 'aanpassen'. Noch de speakers, noch de apparatuur.

Mee eens voor zover het de test betreft. Maar is dat een reden het resultaat naar iedere andere, en vooral de eigen, (langduriger) situatie te vertalen (?). Want daar gaat het voor velen om als het op een forum 'over cd spelers gaat'.

Er zit 9900 euro verschil tussen de twee spelers. Een factor honderd verschil. Je gaat me toch niet vertellen dat je zo'n verschil niet in een paar seconden hoort, en dat je daar 'langer' voor moet luisteren? Dat is geen feitelijke vraag maar een insinuatie want we waren niet bij de test aanwezig. Niemand neemt binnen een paar seconden een (aankoop)beslissing over kostbare apparatuur. Maar dat feit past nou eenmaal niet in jouw beeld van de 'audiofiel'.

Dat lijkt me ook. Muziek bespeelt het gevoel en moet de tijd hebben gehad om op je in te kunnen werken. Je kunt dan vervolgens bepalen of de apparatuur er wel of geen rol in speelt of kan spelen.

Ik denk persoonlijk dat het op je eigen set (als je tenminste niet om de haverklap wisselt) een stuk simpeler is om te constateren. Wilde het met wat meer worden gaan zeggen, maar da

Kun je dat niet per pm bespreken ipv het forum vanuit jouw 'visie' in een technisch wurggreep te leggen?

Dat is misschien nog wel het beste idee. Vraag is wat de admission price is voor een stand. Het gaat uiteindelijk maar om een kleine hoeveelheid en dus opbrengst. Misschien een idee om samen te spannen met anderen die ook wat kwijt willen (of sta ik nu te vloeken in de kerk ).