Hans 67

Ik heb ze hier staan spelen! Er verandert niks in het laag! Hoe zit het dan wel: De C80 is zo ontworpen dat de middentoner en tweeter een aantal dB's luider spelen dan de woofer. Indien je die luidspreker dicht bij een muur zet dan wordt het laag een paar dB luider en past dan goed bij het midden en hoog. Zo heb ik ze nu staan. Als je ze echter ruim verwijderd van de wanden plaatst dan merk je dus dat het midden en hoog luider is dan het laag. Indien je dan voor de plus de andere aansluiting gebruikt dan wordt het midden en hoog een paar dB gedempt om het in de juiste verhouding met het laag te brengen. Dit klinkt bij mij niet goed, te veel bas. Hans

bedankt voor je reactie, Hans

Hans Zoals jij het verwoordt dat klopt precies dat zijn de kenmerken van AUDIO-NOTE speakers. LIVE-GEVOEL DETAIL EN DYNAMIEK. Alle keren dat ik Audio Note heb gehoord (best vaak), betrof het een complete Audio Note installatie (inclusief luidsprekers). Ik kan dus niet beoordelen welk onderdeel van de keten dit karakter naar voren brengt. Zijn er nog meer mensen die losse Audio Note onderdelen een keer beluisterd hebben? Welk component in welke combinatie? En natuurlijk: hoe klonk het? Hans

Ik vond Audio Note het leukste. Niet zozeer de luidheid, maar wel het live-gevoel, de details, de dynamiek. Zo zie je maar, smaak! Hans

Waarom is tegenkoppeling in principe nadelig voor de geluidskwaliteit? Indien slecht geimplementeerd, dan inderdaad. Maar dat geld ook voor het toepassen van bijvoorbeeld een buis, als die slecht wordt ingesteld, dan klinkt het ook niet. Hans

Oh ja? Leg dat maar eens uit dan. Groet, Jacco Verschillende lieden hebben onderzoek hiernaar verricht en n.a.v. metingen de conclusie getrokken die ik hier heb verwoord. Als je zin en tijd hebt om dergelijke metingen te verrichten, dan ben ik oprecht benieuwd naar je conclusies. Overigens: vervorming is wat mij betreft niet slecht, als ik 't maar niet hoor Nou, dan weet ik niet wat deze lieden allemaal uitgespookt hebben, maar een transistor zal het meest vervormen bij grote uitsturingen. Overigens gaan ze wel minder vervormen als er een grotere ruststroom vloeit. Dus het ideaalplaatje: veel ruststroom en zeer weinig uitsturing. Groet, Jacco Inderdaad! En dat is precies hetzelfde voor zowel een buis als een transistor. Waarschijnlijk hebben die lieden een klasse-(A)B transistorversterker vergeleken met een klasse-A buizenversterker. Hun conclusie geld voor de vergelijking klasse-(A)B versus klasse-A. Absoluut niet voor transistor versus buis. Hans

1 keer kort even gehoord: veel vermogen, toch klonk het dynamisch niet zo krachtig, beetje dof/warm geluid. = smaakkwestie Hans

In de meeste buizenversterkers zitten veel minder buizen dan transistoren in een transistorversterker. Daardoor kan je bij een buizenversterker minder tegenkoppeling toepassen en daardoor is de uitgangsimpedantie hoger: nadeel buizenversterker. En door de mindere tegenkoppeling is de vervorming hoger: nadeel buizenversterker. Dat was technisch. Nu de klank: IK geef de voorkeur aan transistoren! Hans

Volgens mij klinkt die warmer dan de moderne Arcam versterkers. Hans

Ze klinken wat "warm". Als je daarvan houdt, ja! Anders bijvoorbeeld Rotel RB-03 voor 450 Euro, klinkt frisser. Het is maar waar je van houdt. Een versterker kan nog zo goed zijn, maar als er maar 1 puntje is waar je je aan ergert dan is dat niet de goede versterker voor jou. Hans

Ja, het kan dat die Whest (ik ken het niet) beter klinkt dan de Lehmann. Maar ligt dat aan het gebrek van filter? Of is de Whest gewoon beter op andere vlakken EN heeft ie toevallig geen filter EN worden die 2 aspecten gewoon in relatie met elkaar gebracht zonder goede reden? Ik weet het niet. Maar pas altijd op met zulke claims. Hans

Ik zie technisch geen enkele reden waarom niet alle andere merken er bijpassen. Welke klankmatig het beste erbij past? Ik weet het niet. Hans

Ik vind dat een lijnvoorversterker (geen phono) en een eindversterker breedbandig horen te zijn. Bij een phonoversterker hoort een subsonisch filter. Maar die mag ook op de lijnvoorversterker zitten (uitschakelbaar). Voor het hoog zie ik geen problemen met platenspelers. Er zijn echter CD-spelers die veel hoogfrequent ruis geven. Sommige eindversterkers vinden dat niet leuk en kunnen daarvan gaan oscilleren en soms zelfs kapot gaan. In principe hebben we het dan over een slechte CD-speler, want dat hoort niet, maar er zijn er zoveel die het doen. Een oplossing is een laagdoorlaatfilter in de voorversterker. Kortom, het is ellende waarvan ik vind dat het al niet de voorversterker hoort te bereiken. Een subsonisch filter hoort thuis op een phonotrap en een CD-speler hoort geen hoogfrequent ruis te genereren. Maar een niet breedbandige voorversterker kan de problemen wel oplossen. En soms is dat zelfs de beste oplossing uit het oogpunt van prijs/prestatie. Hans

Aha, ongefilterde versterkers dus. Zonder subsonisch filter. Als er een hobbel in de LP zit en de versterker is breedbandig dan wordt die hobbel ook weergegeven door de luidsprekers. Dat is zo'n langzame beweging dat we dat niet kunnen horen, maar de luidspreker beweegt wel op en neer. De luidspreker kan zelfs zover heen en weer bewegen dat die niet meer in zijn lineaire bereik zit. En dan geeft die luidspreker heel veel vervorming als die gelijktijdig muziek moet weergeven. Als je een subsonisch filter op je versterker hebt zitten dan wordt die hobbel eruit gefilterd en de luidspreker beweegt dan niet meer op die hobbel. Zodra je filtert is je versterker niet meer breedbandig. Duidelijk? Hans

Wat bedoel je? a: 1-weg luidspreker b: zeer breedbandige luidspreker c: ongefilterde versterkers d: iets anders Hans

Hallo rein56, ikzelf heb een Naim CD5x CD-speler. Die heb ik vorig jaar nieuw gekocht voor 2300 Euro. Het is veel geld, maar iedere Euro waard. Verschillende Naim CD-spelers hebben allemaal hun eigen klank. Zo klinkt een CD5 veel warmer dan een CD5x. Ikzelf zou nooit een CD5 willlen hebben. Mooier dan de CD5x vind ik de CDX2. Maar er zijn ook mensen die de CD5 mooier vinden dan de CDX2. Zie je, zo veel Naim CD-spelers zoveel klanken en smaken van mensen. Het is dus belangrijk om uit te zoeken welke klank het beste bij jou past. Maar alle Naim CD-spelers geven dynamiek zonder moeite weer en weten ook de rythmiek van de muziek in orde te houden. Vele andere merken hebben daar nog al moeite mee. Ik denk (nooit geprobeerd) dat een combinatie van een Naim CD-speler met jouw andere componenten geen probleem opleverd. Hoeveel denk je trouwens te gaan besteden ongeveer? Er is nogal een prijsverschil tussen een 2e hands CD3 of CDX2. Of liever nieuw? Hans

Ja, ik kan ze ook niet neerzetten in de kamer, zeer jammer. Hans Ik wel....heb ze in het verleden ook gehad...........erg mooie middentoner Een kennis van mij heeft de originele ESL 57's. Vaak worden die aangesloten op buizenversterkers. Die heeft hij ook (originele Quad's), klinkt fantastisch. Maar hij heeft ook een Meridian 200 Watt eindversterker (de 557, met 1600 VA transformator). En dat klinkt geweldig! Niet alleen een mooi midden, maar ook een strakke bas en heel gedetaileerd hoog. Natuurlijk hebben de ESL 57's hun beperkingen die de Meridian niet opheft, zoals geen afgrond diepe bas en een slechte spreiding in het hoog. Hij en ik geven de voorkeur aan de Meridian versterker met de ESL's. Hans

Ja, ik kan ze ook niet neerzetten in de kamer, zeer jammer. Hans

Hmm, Array, dat is toch verrekte goed spul. Heb ik een paar keer mogen beluisteren, waaronder 1 keer bij mij thuis. Tja, wat dan? Aan de LP12 zal het ook niet liggen. Hans

Het probleem is dat moderne tweeters heel vaak ferrofluid hebben. En dat verpest het geluid behoorlijk. Oude luidsprekers hebben dat probleem in ieder geval niet en hebben dus al een voorsprong. De vervorming van de LS3/5a ligt op ongeveer 0.1 %, dat is -60 dB! En indien voorzien van een heel goed modern filter (merk Cicable) op 0.0003 % (= -110 dB). Ok, dat is bij 95 dB geluidsdruk en veel harder kunnen ze niet (dan stijgt de vervorming gigantisch en gaan ze kapot), maar oh jee, wat een goede cijfers (zelfs standaard)! En dat hoor je dus ook. Of nou juist niet, die vervorming bedoel ik dan. Laatst zat ik nog te bedenken: "Als ik nou 2000 tot 3000 Euro zou uitgeven aan een paar luidsprekers, welke dan?" Ik ben er niet uitgekomen. Ik zag toen een paar KEF C80 (ja, hebben ferrofluid) luidsprekers op Marktplaats staan (voor ongeveer 250 Euro), heb ze gekocht en weet dat deze voor mij veel beter zijn dan nieuwe luidsprekers tot zeker 3000 Euro! Die Celestion HF1300 en Coles 4001 zijn echt goede tweeters (zitten ook in mijn B&W DM4's). Het probleem is dat ze ook heel goed laten horen hoe slecht de elektronica kan zijn. Nee, niks nostalgisch, zo oud ben ik nog niet (bouwjaar 1967), ik heb die luidsprekers zelf niet meegemaakt toen. Ik ben zwaar techneut, tot in het extreme. En ik kom toch echt tot deze conclusie. Hans

Ik vind dat we er op luidspreker gebied niet of nauwelijks op vooruit zijn gegaan sinds de jaren 70. Eigenlijk vaker zelfs slechter. Neem nou een LS3/5a, JBL L110 of B&W DM4. Alledrie hele goede luidsprekers (ik heb ze allemaal) met een totaal andere klank. Voor ieders smaak iets. En zie dan maar eens met een moderne luidspreker te komen die beter klinkt en geen vermogen kost. Bij CD-spelers houd ik het toch op moderne spelers. En versterkers maakt mij niet veel uit. Nieuw betekent dat de elco's nog niet vervangen hoeven te worden. Hans

Kijk maar eens IN de versterkers van beide merken. Van de stereo modellen weet ik dat die nog steeds typerend Denon OF Marantz is. Hans

Oh, interessant zeg. Overigens dacht ik dat de meeste vervorming werden veroorzaakt door platenspelers en (vooral) speakers. Klopt. Maar vervorming van versterkers ligt toch echt in het hoorbare domein. En omdat vervorming van versterkers een hele andere aard hebben dan die van mechanische apparaten, is de vervorming van versterkers toch hoorbaar omdat de vervorming van mechanische apparaten het niet maskeren. Hans

En na de Mk.IV is er nu de AE-versie Hans

De moderne Denon's klinken helderder dan Denon vroeger klonk. De PMA-2000AE vind ik heel erg goed klinken. Zeer neutraal, veel neutraler dan de meeste versterkers. En dat is wennen. De meeste audiofielen zijn verlieft op een vervorming van hun versterker en vervormen doet de Denon bijna niet. De PMA-1500AE heb ik echter nog niet gehoord. Hans