CoenR

[quote name='SpeedyAndr

Yep ... zoals Pearl Jam op hun nieuwe verzamelaar zingen: I'm still alive Buiten de veranderde zitpositie is er concreet nog niet veel veranderd. Veel getest (bi-amp etc.), maar alles weer in de oude situatie teruggebracht. Nog weinig aanleiding voor een hernieuwde kennismaking dus. Mochten er grote veranderingen doorgevoerd worden, dan hou ik jullie natuurlijk op de hoogte! Hoe ver is onze vriend Andr

Ha die Erjee en Hans, Al een tijdje niet meer op dit topic geweest moet ik eerlijk zeggen Maar beter een late reactie dan geen Vanzelfsprekend blijf ik dingen proberen, zowel uit eigen beweging als vanuit tips "uit het veld". Ik heb naar aanleiding van het onlangs (elders op Hear) geplaatste topic van ErJee m.b.t. "het gebruiken van akoestische energie" eens in deze insteek meegedacht. Hierop mijn bank een halve meter verder naar voren gezet en het resultaat is stunning!!! 1) mijn apparatuur bleek gelukkig kwalitatief hoogstaand genoeg om het stereobeeld in het midden dicht te houden, iets wat bijvoorbeeld mij oude Philips CD speler nauwelijks kon bolwerken met de bank in de oude positie ... laat staan als de bank dichter bij de speakers komt en deze dus in verhouding nog verder uit elkaar komen te staan. 2) de zijwandreflexies zorgen er nu voor dat het geluid je volledig omsluit en dus niet meer puur een stage vormt tussen (tot naast) de speakers. Hierdoor krijg je een veel beter live gevoel. In bijvoorbeeld een jazz-club of concertzaal hoor je namelijk ook niet alleen het geluid vanaf het podium, maar wordt je ook omsloten door reflexies. Hier is natuurlijk al eerder over gesproken in het topic van Andre, waarin het ging over akoestiek en demping. Ik moet eerlijk zeggen dat ik nu toch een stuk minder overtuigd ben van de gebruikelijke techniek waarbij zoveel mogelijk gedempt wordt. Dan het bi-amp verhaal: op aanraden van Sebastiaan heb ik een bi-amp opstelling gemaakt, waarbij de M.L. het mid/hoog en mijn oude Harman Kardon Signature 1.5 het laag te verwerken kreeg. Overigens was de tip van Sebastiaan om hiervoor een Crown versterker te gebruiken (gemaakt voor zware woofers in discotheken). Ondanks dat mijn H.K. zeker niet dezelfde controle kan uitoefenen op een woofer dan de Crown, was het toch een interessant experiment. Aan de positieve kant: 1) het hoog begon wat meer te sprankelen doordat de M.L. minder zwaar belast werd. 2) het laag werd iets strakker, hetgeen met een Crown nog een stukje verder zou moeten gaan. Aan de negatieve kant: het geheel klonk wat minder harmonisch, minder vloeiend ... alsof er kleine problemen in het tijdsdomein ontstonden. Bij het gebruik van twee minder krachtige versterkers (zoals jouw Array's) zou de verbetering wel eens fors kunnen zijn. Ook is het mogelijk dat de problemen in het tijdsdomein niet optreden bij het gebruik van identieke versterkers. Het bi-wire verhaal heb ik nog niet kunnen uitproberen, daar ik nog geen tweede set Siltech heb kunnen lenen. Met andere speakerkabels heb ik het wel geprobeerd, echter daarmee vond ik het dermate minder goed klinken dat ik de eventuele voordelen van bi-ampen niet kon waarnemen. Betreft de draaitafel had ik wat last van akoestische feedback. Hiervoor moet ik nog eens met dempers aan de slag, maar zover was ik nog niet gekomen. Wel heb ik een Benz ACE MC element onder de arm gehangen en dat geeft bemoedigende resultaten (lees verbetering) op het mid-laag. Hiervoor krijg ik echter iets brom terug, mogelijk door een verkeerde instelling in mijn pre-amp. In de toekomst ga ik zeker eens kijken naar een goed MC element om daarmee verder te experimenteren.

Beste Thingman, Op enkele punten ben ik het met je eens ... op enkele niet (helemaal). Natuurlijk is geen enkele ruimte hetzelfde, dan wel optimaal voor muziek weergave. En vanzelfsprekend bestaat er nog zoiets als smaak. Echter er zijn altijd meerdere wegen naar Rome, geen enkele methode is perfect, niemand weet alles. Het grote punt van muziekweergave is dat je eigenlijk luisterd naar emotie overdracht. Alleen tonale perfectie is niet genoeg (wel een begin). Ik geef een voorbeeld: onlangs heb ik een test gedaan waarbij ik mijn Siltech LS kabels verving door kabels van Nordost. Tonaal bleek er niet veel te veranderen, misschien was er PUUR TONAAL bekenen zelfs wel een hele kleine verbetering ... echter ... bij enkele prachtige stukken muziek waarvan ik altijd het kippevel op mijn armen krijg, bleef dat deze keer uit !!! Puur gemeten vermoedt ik dat deze kabel beter uit de verf zal komen op het midlaag als mijn eigen kabel, maar als de emotie weg is, dan is de magie van de muziek weg ..... en daar gaat het (mij altans) allemaal om. Kortom: niet alles is meetbaar en/of wetenschappelijk onderbouwbaar ... helaas. Ik probeer derhalve zoveel mogelijk een open mind te houden en stel me open voor nieuwe methoden. Dingen ontwikkelen en inzichten veranderen namelijk. Genieten van muziek is in mijn ogen goed te vergelijken met het genieten van lekker eten. Buiten dat we allemaal onze smaak hebben zijn er ook zeer uiteenlopende ideeen m.b.t. wat er nu eigenlijk gezond is: in 1953 kwam de eerste schijf van vijf, in 1980 is deze aangepast en nu in 2004 weer opnieuw! Hoe kan dat en waarom is dat als de eerste versie al goed was ??? Ik bedoel, er is niemand dood gegaan die de eerste schijf van vijf is blijven volgen omdat er hele grote fouten in zouden zitten o.i.d. En kijk dan eens naar de franse en oosterse keuken ... die werken volgens volledig andere princiepes als onze schijf van vijf ... en ik heb zeker niet de indruk dat de gemiddelde fransman of japanner veel ongezonder is als de nederlander ... in tegendeel zelfs. Dus mensen ... hou a.u.b. een open mind, zeik elkaar niet af, maar steek dingen op en doe er je voordeel mee. Uiteindelijk willen we namelijk allemaal hetzelfde ..... genieten van muziek ....

[quote name='SpeedyAndr

Dit is waarom het gaat. En ik heb nog geen ruimte gehoord die "teveel" akoestisch is aangepast en DAARMEE de opnameruimte niet meer te horen. Wel andersom. Met deze stelling was ik het tot voor kort nog eens geweest. Theroretisch wil je namelijk niet je eigen ruimte horen, maar de akoestiek van de opnameruimte. Logisch ... maar helaas alleen theoretisch mogelijk. Nu het mooiste: in de praktijk helemaal NIET wenselijk! Probeer komende lente/zomer eens het volgende: zet je speakers buiten op de rand van een ruim terras (zonder reflecterende wanden) en ga met je stoel op het grasveld (liefst met flink hoog gras) zitten luisteren. Je hebt dan geen (lees nauwelijks) ruimte reflexies en je zou dan moeten kunnen genieten van een prachtig zuivere weergave, waarbij de opname-ruimte volledig naar voren komt ... theoretisch ... toch ??? Ik zal je de uitslag vooruit geven: vergeet het maar! Wat je hoort is een veel te iele en energieloze weergave om er een live gevoel bij te krijgen. Waarom dan is de volgende vraag. Mijn theorie hieromtrent is de volgende: je speakers proberen het grote geluid van bijvoorbeeld een vleugel neer te zetten met het beperkte oppervlak van de conussen en kunnen de enorme energie die een klankkast van bijna 3 meter lange, 1,5 meter brede en 0,5 meter opwekt gewoon niet halen! Om daarbij in de buurt te komen heb je dus de extra energie nodig die je luisterruimte opwekt! Natuurlijk moet je niet in een badkamer gaan zitten luisteren, maar een bijna dode kamer is dus net zo ver van het ideaal! Goede opnames (zoals Fritz de With die maakt) bevatten derhalve een bijna overdreven dosis aan zaalakoestiek. Hierdoor kun je thuis van zaalakoestiek genieten, omdat deze de akoestiek van je eigen ruimte overschaduwd. Jullie weer ...

Ik ben het eens met ErJee dat je luisterruimte je belangrijkste component is. In het vrije veld verlies je veel te veel muzikale energie (en dus beleving), dus een goede luisterruimte (met de nodige reflexies) is absoluut noodzakelijk. Daar zit ook meteen het probleem, want de meeste luisterruimten reageren heel verschillend in diverse frequentiegebieden en halen dus enerzijds te veel weg en voegen op andere gebieden te veel toe. De gebieden waar te veel wordt toegevoegd zijn natuurlijk wel te meten, maar aanpassingen gaan vaak ook weer ten koste van de gebieden die wel goed waren en de totale muziekenergie die voorhanden is. Mijns inziens is de enige weg heel veel te luisteren en heel veel variabelen te proberen tot het "live gevoel" uiteindelijk bereikt is. Zo heb ik onlangs mijn bank een halve meter naar voren gezet en werd plotseling volledig omsloten door de muziek. Dit is natuurlijk te wijten aan zijwand reflexies, die door de meeste audiofielen meteen weggedempt worden. Echter deze geven mij wel de live sensatie die het geheel afmaakt ... tsja, nu jullie weer ...

Ha die Hans, Leuk te horen dat je ook de Omega's hebt aangeschaft ... gefeliciteerd! Ik zou overigens heel voorzichtig zijn met loodbitumen. Ik heb onlangs een demo gehoord met de volgende apparatuur: - Philips SACD1000 front-end uitgerust met Tent Clock - Array Obsydian A-2 voorversterker - Array Quartz M-2 eindversterker - Array OPAL 55 cm interlinks - Array Geode luidsprekerkabel - Studio Master Reference 3A luidsprekers gemodificeerd Array (interne Geode bekabeling / kastmatrix en loden/bitumen wandbekleding) - Dynamic Solutions Master Stands M3 luidspreker stands - Finite Elements Spider audiorack Die speakers waren dus ook behandeld met loodbitumen en dat ging gigantisch mis. Het leven was volledig uit deze speakers verdwenen en er zat zelfs een rammel in, die waarschijnlijk door een loshangende laag loodbitumen werd veroorzaakt!

Daar zou ik nog aan willen toevoegen dat je ook nog een keer de speakers inclusief de kabels zou kunnen verwisselen om zo ook het juist functioneren van je eindtrappen te controleren! Overigens behoeft het denk ik geen verdere uitleg dat je altijd twee de zelfde speakerkabels moet gebruiken om tot een evenredig geluidsbeeld te komen.

Mij zijn in positieve zin voornamelijk de demo bij "Wiener" en "B&W"opgevallen. Bij Wiener werd met mooi gebouwde, kleine en nog enigszins "betaalbare" speaker gewerkt. Het geheel klonk mooi vol en zeer realistisch. Bij B&W ging ik werkelijk uit mijn dak en daarmee heb ik voor mijzelf nu ook eindelijk duidelijk welke speakers ik ga neerzetten als mijn Infinity IRS Omega's een keer de geest geven (en/of het geldschip een keer komt binnen varen). Tot nu toe was ik toch een beetje bevreesd welke speakers ik zou moeten kopen als mijn huidige onverhoopt de geest zouden geven, maar ik ga voor de B&W's. Zelden heb ik zo mooi de toegevoegde waarde van meerkanaals weergave bij een enkel instrument als een vleugel gehoord. Het instrument stond niet ergens ver weg op een podium, maar klonk helemaal om je heen ... zoals een vleugel ook daadwerkelijk klinkt als hij in je kamer staat. Prachtig !!! Jammer dat deze set zo'n 160.000 euro moest kosten hopelijk houden mijn speakers het nog een jaartje of wat uit, want hiervoor moet ik toch "even" sparen

Kewl ... jammer dat het maar een 845 chipset heeft

Voor dat geld zou je kunnen uitwijken naar de Infinity Primus 200. Een prima boekenplankmodel tweeweg basreflex speakertje met 16 cm woofer en softdome tweeter. Op de studeerkamer heb ik dergelijke speakertjes aan een NAD setje hangen en dat klinkt werkelijk leuk. De electronica tweedehands en de speakers nieuw gaf een prijskaartje van 1000 euro inclusief alle bekabeling ... dat moet kunnen op de huidige krantenwijk

Nou, het mag er dan uitzien als een tank, maar mijn ervaring met de Teac DV-50 is dat deze een stuk breekbaarder is dan hij er uit ziet. Binnen enkele dagen liet het rechter achter kanaal het afweten en het apparaat moest af en toe van de stroom om andere processen weer op gang te krijgen. Dit was (buiten de wat mindere CD weergave) voor mij de reden om toch maar wat meer uit te geven en voor de Linn Unidisk 1.1 te gaan. Het zou overigens best kunnen dat (de pas later uitgekomen) UX1 een stukje robuster is.

De DV-50 heb ik een tijdje in huis gehad en is werkelijk een gigantische speler voor 5000 euro. Echter op CD weergave heeft hij een paar kleine minpuntjes. De UX1 daarentegen is weergaloos ... jedoch 15.000 euro

Ahaa, kijk jij zulke DVD's Hans Zelf luister ik in de zomer veel minder (serieus) naar muziek. Ik zit dan meestal buiten ... bij voorkeur natuurlijk in het gezelschap van die blote dames waar Hans het over had! Er staat dan wel vaak een Jazz of Blues CD'tje op die door de openslaande deuren naar buiten moet zien te klinken. In de winter met kou, regen / sneeuw buiten kan ik er veel meer van genieten om lekker in de hotspot mooie klassieke CD's / LP's te draaien. Welke componist ik kies is hierbij altijd sterk afhankelijk van mijn stemming .... Laat maar komen die winteravonden !!!

Yep ... ik vind ze een beetje dun en killig klinken ... echter ik heb ze niet met metal muziek beluisterd! Voor de weergave van vette metal zou ik trouwens meteen naar discotheek weergevers grijpen van bijvoorbeeld RCF. Ze zijn misschien niet mooi om te zien en verschrikkelijk groot, maar als je een basgitaar uit die glijbanen met 18" woofers hoort rollen dan weet je bijna zeker dat je er live bij bent ... je broekspijpen ook trouwens En dat met een rendement van 98 dB in het laag en rond de 104 dB in het hoog !!!

Beste Nando, Ook veel (zachte) soorten hout geven goede demping ... en vergeet niet de invloed van een setje zware gordijnen! Met het programma Cara 2.2 kun je je kamer precies laten berekenen en komen de "probleem frequenties" aan het licht. Daarna kun je in het programma virtuele wijzigingen aanbrengen (bijvoorbeeld met en zonder gordijnen, vloerkleden en/of zacht houten salontafel) waarop het programma direct de invloed op het totaalplaatje laat zien. Zo kun je diverse oplossingen eerst "proberen" voordat je ze in de praktijk gaat brengen. Vaak kun je goede resultaten bereiken met bijvoorbeeld diffusers op de voor en achterwand. Deze kun je er heel kunstzinnig laten uitzien als je een beetje fantasie hebt. Daarmee hoeft een akoestische aanpassing er niet altijd lelijk uit te zien. Normaliter kan dit programma ook precies berekenen waar je speakers moeten staan, echter helaas zitter er volgens mij (nog) geen electrostaten in de software. Op de site van Cara kun je inmiddels wel een aantal nieuwe typen speakers uploaden.

Ooh ja, nog even een toevoeging: het maakt voor verzekeringsmaatschappijen veel uit waar je woont. In een zero-tolerance zone in Rotterdam worden wat hogere eisen gestelt, dan wanneer je een boerderijtje hebt in Groningen of Friesland.

Bij mij staat een Joenit Phono1: goede prijskwaliteitverhouding en leuk om verschillende elementen uit te proberen, want alle waarden zijn instelbaar

Beste Turtle, Sinds een jaartje heb ik een ML335 en stuur daar twee Infinity IRS Omega's mee aan. Ik ben daar zeer tevreden over: buiten grote power reserves en zeer goede controle over de speakers bevalt het geluid van ML me erg goed. Hij is detailrijk zonder analitisch te worden en klinkt warm zonder neuzig te worden. Kortom: erg muzikaal dus. De Krell's zijn in mijn ogen (lees oren) wat analitischer, maar dit is natuurlijk ook weer voor een groot deel afhankelijk van je speakers en je smaak. Gewoon even een ML 3 serie en een Krell langs elkaar zetten en luisteren lijkt me het beste advies. Welk type (en dus welk vermogen) je precies nodig hebt is ook weer sterk afhankelijk van je speakers. Meestal geeft de fabrikant het ideale vermogen voor je speakers op.

Beste Kees, Wij hebben onze apparatuur voor nieuwwaarde verzekerd middels een kostbaarheden verzekering (die is ook meteen voor sierraden, schilderijen, computers, etc.) omdat in een normale inboedelverzekering slechts € 5.000,- aan electronica is opgenomen. Afhankelijk van de waarde van je spullen moet je dan ook de beveiliging van je huis laten aanpassen (helaas). Dit kun je niet zelf doen omdat er een borgcertificaat moet worden afgegeven. In ons geval betekende dit ongeveer hetzelfde als voor een juwelier: - klasse 4 alarmsysteem met sabotage beveiliging inclusief een continue telefoonverbinding met de meldkamer. - meerdere speciale sloten op alle deuren en ramen - eentoerschroeven in alle glaslatten - hoog hekwerk om het terrein - verlichting met bewegingsmelders rondom - rampalen aan de straatzijde (gelukkig mocht ik deze vervangen door grote bomen) - daarnaast hebben wij zelf nog extra beveiliging geregeld middels ex-politiehonden, camera's, kluizen en enkele andere zaken die om beveilingstechnische redenen niet hier besproken kunnen worden. Kom je boven een bepaald bedrag uit, dan mag je de apparatuur niet meer in de huiskamer laten staan en moet er een zo genaamde saferoom in je huis gebouwd worden. Dit is een kamer zonder ramen, met speciaal samengestelde muren en een soort kluisdeur waarin je audiorack moet staan. Deze wordt bij het inschakelen van je alarmsysteem automatisch hermetisch vergrendeld. Gelukkig mogen je speakers wel in de huiskamer blijven staan Kotom: verzekeringsmaatschappijen gaan hier mijns inziens wat ver, maar anders krijg je je spullen vanaf een bepaald bedrag simpelweg niet meer verzekerd. In ieder geval moet je toch al snel een budget van minimaal € 10.000,- uittrekken voor bovenstaande maatregelen ... we leven in een jungle ...

Kan ik niet precies bepalen m.b.t. mijn HTPC, maar je hebt inderdaad gelijk als je zegt dat we appels en peren aan het vergelijken zijn. Kijk je naar de op dit moment op de markt zijnde spelers met een HDD (zoals DVD recorders / Sat. tuners etc.), waarmee deze volgens hetzelfde princiepe werken als een HTPC. Dan zie ik dat bladen als de stereoplay etc. nog nooit meer dan 48 punten hebben gegeven voor de stereoweergave. Als je dat vergelijkt met CD spelers, dan zit je met 48 punten op het kwaliteitsnivo van: NAD C 521i / Onkyo DX 7222 / Teac CD P 1250 (€ 150,- tot € 350,-). Ik vrees dat je met een HTPC in dat gebied blijft hangen ... tenzij je natuurlijk zelf live muziek gaat opnemen naar de HDD ... dan is studiokwaliteit zeker haalbaar.

Natuurlijk alles wat in windows te bypassen is gebypassed. Daarnaast gebruikte ik een externe DAC. Overigens zeg ik zeker niet dat het slecht klonk! sterker nog, ik heb een PC nog nooit zo goed horen klinken. Hij kon de top spelers van bijvoorbeeld Philips prima bijhouden. Echter de top spelers van bijvoorbeeld Linn of Mark levinson en ongetwijfeld nog vele andere top high-end merken produceren muziek met een dermate muzikaal gemak dat een HTPC het moet afleggen. Hierbij overigens wel de opmerking dat dergelijke spelers ook meermaals kosten wat een dergelijke HTPC kost. Mogelijk had ik trouwens met een top DAC nog een stuk verder kunnen komen ... ik gebruikte de DAC van het toenmalige topmodel reciever van Harman Kardon (AVR 7000).

Beste Allemaal, A.s. zondag zit Klaas met zijn Soundstone 30's in de buurt van Antwerpen, dus dat is voor een aantal van jullie waarschijnlijk dichterbij dan Zwolle. Ik kreeg gisteren het onderstaande mailtje van hem, dus vandaar dat ik dit weet. Leuk detail is dat ze onlangs verbeterd zijn !!! ********** Beste Coen, Jullie waardevolle commentaar heeft er inmiddels tot een duidelijke verbetering van de SoundStone 30 geleid. Dank! Dank! Dank! De middentoner zet nu een stuk hoger in, waardoor woofer en middentoner minder "dubbelen". Het totale klankbeeld is hierdoor slanker, frisser en directer geworden. Tot mijn verrassing zijn m'n tweedehands-koopjes versterkers Marantz PMA-80 Mk II SE en PMA-82 beheerster en transparanter dan de Bryston combinatie: ook in het basgebied. Ik heb het hoopvolle vermoeden dat jullie over de huidige set aanmerkelijk positiever zouden oordelen. Zondag a.s. laat ik ze horen, van 14u t.e.m. 18u, in hotel Aldhem in Grobbendonk (op 15 min van de ring van > Antwerpen. Mocht jij (of iemand van de club) toevallig in de buurt zijn... val gerust binnen. Ik denk dat samenwerking en gegevensuitwisseling tussen audioclubs zowel voor de clubs zelf als voor lui als ik van nut zou kunnen zijn! Vriendelijke groet aan alle leden van je toegewijde Klaas Feenstra. *************