soundlover

helemaal mee eens miracle,vind het niet zo ongenuanceerd eigenlijk, ik heb het hier al vaker verteld, maar er komen idd steeds meer klachten over deze troep,dat bevestigd mijn vermoeden alleen maar, maar deze discussie is al vaker geweest in een andere topic, toen waren er ook veel voor-en tegenstanders.Maar ik vrees dat het in de toekomst alleen maar duidelijker word(voor degenen die zich blind op staren op de prijs-kilo verhouding))dat het inderdaad niet zulk best matariaal is, inc. sommige dealers dus dat blijkt nu ook alweer.mvg. soundlover.

Beste audiobill, ben blij dat je nog garantie hebt,vooral wat dat betreft goed voet bij stuk houden bij de dealer en een ander loopwerk eisen!!!. mvg.soundlover

een slecht of misschien zelfs een B-keus loopwerk??.kun je verwachten mi.van dit soort oosterse merken,maar dat heb ik altijd al gevonden,en het word steeds vaker bevestigd door dit soort verhalen.Ik heb mijn loopwerk(en) nog nooit!!! gehoord,ongeacht wat voor cd ik draai,dus gelul van de dealer ook nog,denk dat goedkoop toch vaak duurkoop is/word.Heb ook tweemaal een chinese versterker gehoord,waarvan de voeding duidelijk hoorbaar was,en de muziek niet om aan te horen,voor mij geen Chinese sh*t in huis , is een slechte investering lijkt mij.Gewoon verder sparen en een goed gerenomeerd merk aanschaffen.Maar er lijkt mij niks aan te doen,of de dealer moet het loopwerk vervangen voor een betere want hij ratelt/spint dus al met het inlezen van de cd's .

slayer misschien???

Dat zou sommige cd-spelers niet misstaan

beste Willempie en DVD Fiel .zaterdag 1 dec. geeft Jon Anderson een concert in Drachten,er zijn nog 150 kaarten van de 350. mvg. soundlover. http://www.iduna.nu/ links onder agenda klikken

duidelijk Jitze,thanks

YEESSSSSSSSS!!!!!!!!!!!!!

hallo Jitze,wat is jou reden om de speakers vrij veel naar binnen te draaien?diepte in geluid of last van zijreflectie's? vraag ik mij af.groet soundlover.

ik ga even een schone luier aantrekken. niet te geloven wat een onzin (mijn opa had echt gelijk: er lopen meer gekken buiten het gekkenhuis dan erin)

Beste Mark, Ik denk dat dat voor een ieder heel verschillend/persoonlijk is,zoals ook een stereoset voor een ieder heel persoonlijk is,smaken verschillen nu

Ik heb ook in andere posting

waarschijnlijk was jouw vorige cd-speler kapot, en vervormde hij heel erg. goede cd-spelers klinken allemaal eender. droom jij maar lekker dezelfde droom verder erik,in jou eigen fantasieloze wereld,ik heb nog altijd meer vertrouwen in een blinde man,en mijzelf,dan gasten met zulke ideeen/uitspraken die "blind"testen,dat kun je maar beter niet serieus nemen lijkt mij.Het is voor mij als luisteraar de grootste kolder,ooit geschreven,de laatste tijd.lees mijn posting een stukje terug nog maar eens,weet je precies hoe ik erover denk. Als er iemand is die fantasie heeft, dan is het Erik wel. Daarom experimenteert hij ook zoveel, bijvoorbeeld met hybride ESL's/baskasten. Daarom heeft hij betonnen luidsprekers gemaakt van het formaat B%W 801. Daarom heeft hij geexperimenteerd met budget- en hele dure versterkers./ Daarom heeft hij bijvoorbeeld een tijd auto gereden met gebruikte frituurolie als brandstof. Daarom heeft Erik audio-bijeenkomsten georganiseerd en veelvuldig bezocht. En de 'echte' audiofiel? Die heeft een groot gebrek aan fantasie en kennis. Die zet daarom zijn kaarten op netsnoertjes, houten volumeknoppen, kabelsteuntjes en vindt het zelfs nodig om een blinde vriend er bij te halen. Of denkt de wijsheid in pacht te hebben met een lachwekkende redenering over een zogenaamde zwakste schakel met h

totaal geen behoefte om jou iets te bewijzen wat voor de hand ligt,en mij hoef je al helemaal niks te bewijzen(met nietszeggende testjes) van iets wat ik allang weet,ik ga al veel jaartjes mee om dit de grootste kolder te mogen vinden,bijna zielig zelfs,ga gewoon lekker muziek luisteren,ipv op testjes geforceerd minuutjes luisteren,wat een lol man.Dat zijn in mijn ogen dus obsessieve audiofielen,als luisteraar gezien.En wat dat na-praten betreft,je begint verdomd veel naar Jacco te klinken

jaaa, vind ik ook audiofreak,heb ook bijna alles van hun,draai het ook erg vaak

waarschijnlijk was jouw vorige cd-speler kapot, en vervormde hij heel erg. goede cd-spelers klinken allemaal eender. droom jij maar lekker dezelfde droom verder erik,in jou eigen fantasieloze wereld,ik heb nog altijd meer vertrouwen in een blinde man,en mijzelf,dan gasten met zulke ideeen/uitspraken die "blind"testen,dat kun je maar beter niet serieus nemen lijkt mij.Het is voor mij als luisteraar de grootste kolder,ooit geschreven,de laatste tijd.lees mijn posting een stukje terug nog maar eens,weet je precies hoe ik erover denk.en je laatste reactie slaat ook werkelijk nergens op,laatste stuiptrekkingen???? oja,zijn er ook slechte cd-spelers dan,wist niet dat jij dat ook wist zijn toch allemaal eender?(komt binnenkort een aanbieding bij de ALDI,wel wat voor jou dacht ik,of is dat een slechte???)

nee erik , dat wist hij niet!!!!(ik praat nl. niet zoveel over stereoset's,alleen hear eigenlijk) en hij zag het ook niet!!!,heb het hem pas verteld toen hijzelf erover begon tijdens het draaien van Camel,dus die vlieger gaat niet op,en ik ga met eerlijke mensen om die hun mening gewoon zeggen,of ik dat nu leuk vind of niet,als de cd-speler slechter had gepresteerd had hij het namelijk ook gezegd,maar was er nog steeds verschil geweest,toch???

thingman thingman , hoe kon je zo dom zijn ,vermakelijk h

Nee, de vervanging kwam later pas en niet via deze dealer. De dealer kwam ruim daarvoor al langs, had bij iemand in dezelfde woonplaats iets geinstalleerd en kwam, op mijn eerdere klacht van lastige laagcontrole, eens meeluisteren. En verweet de akoestiek het probleem te zijn. Nadien er dus achter gekomen dat akoestiek het probleem verergert, maar niet de absolute oorzaak is. Systeem matching is dat wel. Even apart hiervan, hij had een test-cd bij zich waarop een blaffende hond te horen was, ergens aan de zijkant, alsof het beest buiten was. Het idee was dat er een bijzondere akoestiek nodig was om dat te horen te krijgen, en dat was hem slechts zelden gebeurd. Hij speelde het van genoegen nog drie keer achter elkaar. Vemakelijk, als je m'n huis zou zien. was dat van de blaffende hond van Roger Waters "amused to death",die is idd erg mooi,in q-sound opgenomen,erg ruimtelijk idd,elke keer als de hond blaft kijk ik achterom.

Net zo min als het voortdurend in de weer zijn met allerlei tweaks en testen de garantie levert dat jouw installatie in staat is tot een fantastische weergave, is ook jaren tevreden luisteren geen indicatie voor de kwaliteit.

Als het uit de hand loopt hear gaat het altijd om fundamentele tegenstellingen in opvatting. Wij hebben geen tegengestelde opvattingen, hooguit verschillen in nuancering en prioriteit. Afgezien van jouw verklaring hierboven zijn er nog een stuk of 10 randvoorwaarden die allemaal in staat zijn om de waarde van een ABX-test te reduceren tot minimaal of dubieus. Ze zijn in de jaren dat hierover op deze plek vruchteloos gesproken wordt meermalen opgesomd. Ik bedoel eigenlijk: je hoeft mij er niet van te overtuigen dat het drijfzand is en dat je jezelf en de portemonnee tekort doet door af te gaan op luistermomentjes voor het beoordelen van zaken waar je jaren mee door moet. ABX-testen komt voort uit een bepaalde behoefte -- een behoefte die tegelijkertijd laat zien waar degeen staat die ze heilig verklaart. Het is voor een muziekliefhebber geen verantwoorde manier om tot een afgewogen componentenkeuze te komen. Voor een snel oordeel of een voorkeuze uit een teveel aan kandidaat-componenten kan het nuttig zijn om zo te testen, maar het resultaat van zo een test is recht evenredig aan het referentiekader van de tester. In een akoestisch ondersteunende omgeving kan een goed opgestelde set aan een luisteraar met de juiste mindset en voldoende rust prima het verschil tussen componenten laten horen. Dat is logisch -- ik zei het al eerder hierboven -- in een vijandige akoestiek gaan de subtielere verschillen die eventueel tussen componenten hoorbaar kunnen zijn verloren. Ook in de keten zelf zijn er randvoorwaarden die, als ze met voeten getreden worden, oorzaak kunnen zijn voor de schijnbare afwezigheid van verschillen tussen componenten. Tenslotte... de enige die echt verschillen op waarde kan schatten is de eigenaar van het spul, aangezien hij in de tijd gezien de meeste ervaring heeft met zijn set. Kleine opstellingswijzigingen bijvoorbeeld worden door de eigenaar veel beter gehoord dan door mij, als ik toevallig op bezoek ben. Maar bij mezelf op zolder hoor ik weer wel de meest subtiele verschillen van indraaien en hellingshoek, omdat ik het geluid nogal goed ken en tevens het soort speakers heb dat er nogal overgevoelig voor is. Het heeft vaak iets aanmatigends, vind ik, om 1 minuut te gaan zitten luisteren en een waarde-oordeel te vellen. Toch is dat wat je behoort te doen bij ABX-en. Dat is het drijfzand... Je neemt slechts de opvallendste eigenschap in orenschouw; aan de rest kom je niet toe in die ene halve minuut dat je een waarde-oordeel moet vellen. beste Tingman, je hebt gelijk. ook ik ken mijn set natuurlijk als geen ander, en hoor het direkt als bijvoorbeeld de gordijnen dicht zijn. en ja, als ik weer eens wat had verandert aan mijn speakers had ik minstens een week nodig om een oordeel te vellen. maar: ik hoorde steeds een overduidelijk verschil! alleen had ik langere tijd nodig om te kunnen beoordelen of het nou een positief of negatief klankverschil was. maar tussen electronische componenten (zeker cd-spelers) zit geen enkel klankverschil. en dat kun je alleen maar bewijzen door een ABX test. want ons phonografisch geheugen is zo enorm slecht dat we wel MOETEN ABX-en. we moeten de twee tinten wel naast elkaar leggen om te kunnen zien of er kleurverschil is , en niet eerst een week naar de ene tint kijken, dan de andere tint uit de waaier pakken en zeggen welke mooier rood is. dat gaat niet. conclusie -om erachter te komen of er verschil is tussen componenten moeten we een A-B of een ABX test doen. -om erachter te komen of de verschillen een verbetering of verslechtering zijn moeten we langer luisteren. en alle bullshit die in de advertenties van electronische componenten staat is verkoopprietpraat. ook ben ik er intussen achter dat audiofielen heel goed zijn in het elkaar napraten. als de

Ik heb het vermoeden dat jij het antwoord allang weet. Maar voor dat antwoord moet je wat mij betreft toch behoorlijk helderziend zijn, aangezien het per set verschillend zal zijn wat de "eindresultaten" zijn... De manier waarop jij probeert het gesprek te vormen is door met absoluutheden te werken en volgens mij doe je jezelf (je hobby en beleving) daarmee tekort. Daarmee begeef je je bovendien op precies hetzelfde gladde ijs als meetmensen, die nog louter in absoluutheden denken en de beleving van de werkelijkheid, die per set verschillend is, ergens tijdens hun studie of ontwikkeling van de hobby overboord flikkerden. En deze vervingen voor een handvol absolute waarheden (lees: schijnzekerheden) die het verder overbodig maken om nog zelf te luisteren, na te denken of te experimenteren Ik geloof dat dit topic wel de duidelijkheid heeft gebracht die nodig is, toch? De standpunten zijn uiteengezet en eenieder kan er zijn voordeel mee doen. mooi verwoord,helemaal mee eens dus

waarom niet? Ik zal het eens op een leken-manier proberen uit te leggen met een voorbeeld. Belangrijkste punt is dat jij slechts naar 1 component tegelijk kijkt, terwijl in het geval akoestiek - luidspreker er een belangrijke interactie is. Het wegnemen van een zwakke schakel die je helemaal niet als zodanig ervaart, of sterker nog het "doelbewust slechter maken van die schakel", kan een andere (veel belangrijkere) schakel hoorbaar maken. Als je bijv. je akoestiek eens grondig dempt (waardoor je stereoplaatsing v

waarom niet????, als ik bv met een giga versterker een set B&W 801D aanstuur,en de bron is bv een YOKO cd-speler,dan heb ik echt geen technische kennis nodig om te kunnen bepalen wat de zwalste schakel is,je kan de zwakste schakel ook heel goed opzoeken zonder technische kennis en puur op jou eigen gehoor.En idd zal de audiofiel de zwakste schakel kunnen zijn,alleen heeft ieder audiofiel(liever luisteraar) wel zijn eigen referentiepunt wat dat betreft en financiele middelen om dat binnen zijn eigen vermogen op te lossen cq te verbeteren.Dus die lat zal voor iedereen hoger/lager liggen.Ik persoonlijk heb er gelukkig nooit last van gehad,ben zeer tevreden en heb niet het gevoel dat er uberhaubt een zwakke schakel is wat zonodig vervangen moet worden,gelukkig.