VANZOMERENG

Hebben we ook wel eens gedaan een Jongensdroom is de beroerdste niet maar dit misverstand is nauw niet van zo'n groot belang, dat er haast geboden is. BTW....leuk, dat je weer vaker hier komt buurten Sander

Leuke verslagen mannen maar waar benne de foto's Prettig om te horen, dat jullie je vermaakt hebben en ik had graag meegewild maar moest vandaag werken in mijn eigen geluidstudio. Er moesten n.l. nog Blumenhofers getest worden en een review worden geschreven. Ook hier weer frappant (maar eigenlijk niet verassend) hoe jullie luisterervaringen en meningen kunnen verschillen. Dit bevestigd mijn idee en beeld, die ik heb over "de audiofiel"

Dit is real live, dus een gewone woonkamer waar geleefd wordt. Wat ook niet ideaal is, zijn de luidsprekers naast elkaar maar dit is tijdelijk. Het scherm kan niet anders dan daar staan, ik draai namelijk ook veel Muziek-Dvd's. Het geluid komt gewoon lekker los van de speakers en het volledig weghalen van de LCD-TV maar ook het audiorack, zal wellicht meer diepte in het stereobeeld geven. Niettemin is het hier qua akoestiek e.d. niet echt verkeerd. Het stereoplaatje is hier niet perfect maar gewoon goed/voldoende. De tafel haal ik sporadisch weg maar ik meen zelf niet echt grote significatie verschillen te horen. En waar moet ik doen mijn voeten opleggen

Bedankt voor de reactie... zal er over denken, wellicht een keer combineren, ik moet af en toe nog wel eens naar Overijssel

Dank u voor de correctie dingetjesman heb net nog wat van "I Muvrini" bijbesteld...

Jitze.. Dit is ook de kern v/d discussie maar de vraag is: - wie heeft de wijsheid in pacht (gouden oortjes/referentiekaders) om dan te bepalen wat "goed" of "fout" is - wie kan er bepalen of een speaker neutraal klinkt of een klankleur heeft (ik moet ze nog tegenkomen?) - hebben alle speakers niet een bepaalde mate van klankkleur - is het hebben v/e klankkleur wel zo schadelijk of juist interessant (keuze mogelijkheden) Mijn mening In het speelveld waarin de meeste merkboxen of zich begeven, bevindt de klankkleur zich ruim binnen de toleranties van het toelaatbare (correctie weergave / opwekking van beleving) omdat niet alleen de speakers maar ook onze hersenen, hier een belangrijke rol inspelen. Aangezien iedereen andere hersenen heeft (ik heb er geen ) , blijft deze discussie eindeloos

Mijn audiofiele dag(en) bestaat uit het beluisteren van nieuwe binnengekomen CD's, zoals o.a. All' Improvviso / L'Arpeggieata van Christina Pluhar en ik lekker kan kiezen tussen deze 2 jongens Kijk ze toch eens lekker naast elkaar staan, die Jongens Klinken allebei heerlijk Review (full-color / 30 kantjes ) is in aantocht.

Dus er blijft er in jouw ogen 10% correcte luidsprekers over en is statistisch de kans groot, dat merendeel van de forumleden hier naar "foute" speakers luisteren. En hier verschillen we, echt van mening. FF om het eenvoudig te houden, puur sec.. naar alleen luidsprekers horende en de akoestiek als een constante te beschouwen, denk ik, dat als de consumentenmarkt alleen uit getrainde oortjes bestaat, er eerder 10%/20% uitvalt en 90%/80% overblijft. Wat er dan uitvalt, zijn de commerciele effectboxen met oplopend laag, oplopend hoog etc.. Waar jij het woord klankkleur/signatuur hekelt, omarm ik deze eigenschap nu juist. Je suggereert hiermee een bestaande werkelijkheid/neutraliteit (klinken jouw speakers neutraal en hoe kan jij dit überhaupt herkennen?) en ik denk in termen van werkelijkheidsbeleving. welke binnen bepaalde kwaliteitsmarges voor velen zeer denkbeeldig/realiseerbaar is. Binnen muziekinstrumenten komen toch ook diverse klankkleuren voor, welke type/merk gebonden is en hier praat je toch ook niet over goed- en fout maar over smaak en dat alles zo zijn charmes kan hebben. Het misverstand tussen jouw en mij is, dat ik denk, dat bij jouw alles zwart/wit is en ik meer in graduaties denk

Iedereen veel plezier bij Fritz en Audio 21

Jongensdroom... Wel eerst ff goed mijn posts doornemen, ff laten bezinken, doorademen, heb ik het wel begrepen ? (zo nee, vraag dan om opheldering) en dan pas reageren op (de intentie) van het bericht Verder, als ik al mijn posts, doorlees, zie ik nergens dat ik jou beledigd heb ? Verder, heb ik gezegd dat mensen met getrainde oortjes (dus jij ook) een voordeel hebben t.o.v. een doorsnee gebruiker Dat ik inderdaad veel naar versterkte pop-concerten gaat en ben geweest klopt maar ook dat wij thuis vroeger een pianovleugel in de woonkamer hadden die weinig stilstond . Niettemin ben ik terughoudend dit als referentiekader/voordeel op te voeren. Maar wees gerust, de Blumenhofers worden hier voornamelijk met klassiek, Jazz, wereldmuziek, Sing/song-writer etc aan de tand gevoeld ! Kan je nog reageren op mijn post 86

Niet zo bescheiden Sander, die Maggies van jou, die keer, dat ik bij jouw was, klonk gewoon lekker met hierbij de aantekening, dat ik ook maar alleen tinnen oortjes heb Ik heb wel vaker gezegd, bij mannen, als die een hobby hebben, of het nu fotografie, auto's of hifi is, komt er gauw onnodige komedie bij, profileergedrag en de handel speelt hier handig op in Wij hebben nu thuis, 2x paar luidsprekers staan, waar best wel verschil in zit (deze zal ik later ook beschrijven in een review) maar soms is het verrekte moeilijk, om te horen welke nu speelt. Zekerheidshalve ook mijn vrouw ff gevraagd omtrent de verschillen en haar reactie is, "tsja zeer klein maar beiden spelen zeer mooi, is dit nu.... waar jullie je, op het forum zo'n drukte over maken" Audiofielen met een set, waarbij de kabel v/d subwoofer los is geraakt door het stofzuigen van moeders en hier pas na 2 maanden luisteren, bij toeval achterkomen. Handelaren die op een beurs in hun demo-opstelling, de versterker op een dure stekkerdoos hebben aangesloten met vuistdikke snoeren en vervolgens de laatste metertjes de ze tekort hebben oplossen met een stekkerdoos/verlengsnoer v/d Aldi van 2,95 euro. Dit soort zaken maak je allemaal mee, dit niet als verwijten bedoeld (ook ik trap in deze valkuilen) maar gewoon regelmatig ff een kritische zelfreflectie en wat meer bescheidenheid en gewoon weer met beide beentjes op de grond. M.a.w. zowel gouden oortjes of tinnen oortjes, perfect zijn ze geen van beiden !

filmmuziek... Ik vind van Eleni Karaindrou "Eternity And A Day" "Music for Films" en "Elegy Of The Uprooting" zeer fraai Verder een oudje ... Neil Diamond

yep Ik heb deze sacd

Goodtube... Ik zie, dat jij met de 2 x 16,5 speksteentjes draai... Deze zou ik graag eens 1x willen horen en hierbij nodig ik mezelf ff uit mits je niet helemaal aan de andere kant v/d wereld woont ?

Terra Corsa en ik heb nu de CD All'Imprivisio / L'Arpegiata van Christina Pluhar in mijn knuistjes, heb ik net uit mijn brievenbus gevist. Verder wacht ik al heel lang op Erindring - Kari Bremnes

Je bent welkom hier... (je kunt me PM,en) Heb nu mijn hele kamer op de kop gezet en de Blumenhofers en Dynaudio's beiden aangesloten om sneller A/B te switchen dit weekend.

Ik zit hier volledig buiten de sweetspot naar Il Muvrine te luisteren, waarbij het weliswaar heel lastig is om te bepalen of nu de Blumenhofers of mijn Dynaudio's spelen, echter bij beiden, heb ik een bubble in de kamer en lijkt het net of de muziekkanten, in mijn woonkamer staan, zonder hierbij maar enige notitie te nemen, of veel beter, enige gewaarwording van afbeelding/schaalgrootte van instrumenten te hebben. Waarom moeten audiofielen, altijd allerlei aspecten v/d weergave erbij halen, die er eigenlijk qua weergave maar ook in het echt, er helemaal niet toedoen Gewoon, muziek wat lekker los v/d speakers komt en klaar is kees maar tja, ik heb mindere oortjes als de meesten hiero en het zal wel aan mij liggen

Alles klinkt toch als een klok, via speksteentjes, zelfs Marianne Weber, klinkt bij jouw heel fraai

Dat denk ik zelf ook, niettemin, kan je beroepsafwijking ook prive doorwerken. Verder denk ik dat, dat zowel met je speakers op het werk, als thuis, een sax als een sax klinkt en een piano als een piano. Gewoon kwaliteit leveren anno 2014 is niet zo lastige opgave meer en daarom denk ik, dat zowel met je speaker op het werk, als je speaker thuis, het gewoon goed te genieten is. Los v/d akoestiek/toepassing, zou ik sowieso de mogelijkheid grijpen, thuis iets anders neer te zetten, dan op het werk. Gewoon wat anders, andere klanksignatuur, andere zwaktes/sterkte, andere charmes ! Mijn vraag is dan ook concreet aan Jongensdroom, of hij dit ook kan voorstellen ?

Jongensdroom Wie zegt, dat ik versterkte muziek als referentie gebruikt ? ik heb dat nergens beweerd Dat jij met je getrainde oortjes en ervaring met "niet versterkte muziek" , een pre heb op mij en vele anderen, wil ik best geloven maar wil je ons doen geloven, dat als bij wijze van spreken, alle consumenten goed getrainde oortjes hebben/musici zijn, je dan niet veel luidsprekers meer op de markt overhoudt Zou een andere persoon, met gouden oortjes,die ook al 40 jaar veel ervaring heeft met blaasinstrumenten, qua speakerkeuze ook dezelfde speakers aanschaffen als jij ? Zou jij, als je i.p.v. blaasinstrumenten, 40 jaar drumles heb gegeven of 40 jaar pianoles, dezelfde speakers hebben aangeschaft als nu ? Ook voor getrainde oortjes geldt, de menselijke eigenschappen qua zintuigelijke waarneming en dat is ook voor lieden binnen deze doelgroep, niet gelijk en daarnaast geldt ook voor hen, dat smaken verschillen. Nogmaals er bestaat een bandbreedte qua weergave, waarbij diverse speakers met verschillende klanksignaturen, voor een diversiteit aan luisteraars, een werkelijkheidsbeleving teweeg kan brengen. De discussie zijn dan eigenlijk moeten zijn: is deze bandbreedte bij geoefende luisteraars, musici, professionals, smaller als bij de doorsnee luisteraar. Zou het zeer denkbeeldig kunnen zijn, dat een geluidstechnicus beroepsmatig het liefst naar Adam-monitoren luistert en thuis/prive, het liefste naar Sonus Faber luistert. (m.a.w. 2 verschillende manieren van luisteren, ergens opletten, focus)

Nu wordt ie fraai Jitze Stelt Arden, hier aan forumleden, hardware ter beschikking voor luistereviews en jij spreekt over nietszeggende verhalen. Dat je niet a.d.h.v. testen/reviews tot aanschaf moet overgaan (wat je klakkeloss navolgen noemt?) staat buiten kijf ! Luister niet met andermans oren ! Niettemin (ff ervan uitgaande, dat het geschrevene niet is gekleurd door commerciele belangen) vind ik luistereviews, een van de leuke zaken/topics op dit forum. Natuurlijk, zegt zo,n luistereview niet meer, hoe 1 luisteraar in zijn situatie, op een bepaald moment met zijn ruimte/akoestiek en zijn smaak en kunde, een audiofiele beleving heeft gehad (voornamelijk subjectief) maar dan kan het nog wel een leuk leesbaar verhaal worden. Daarnaast als je meerdere artikelen, reviews leest en hoort over een zelfde component en hier is een rode draad, in te herkennen is, wordt het interessanter. Als je in de mood bent voor de aanschaf v/e speaker of iets, zal je toch een voorselectie (shortlist) moeten maken welke in 1e-instantie gebaseerd is, op dit soort info en andere theoretische kennis en algemene informatie. Niemand heeft immers tijd om eerst 1.485 speakerparen thuis te beluisteren, alvorens er 1 aan te schaffen.

Als dit je reactie is, op mijn post, heb je het niet helemaal begrepen ! Je moet je bewust zijn van het feit hoe mensen zintuigelijk waarnemen, met alle na- & voordelen en hier rekening mee houden in je oordeel. Er is sprake van een mate van onbetrouwbaarheid, welke je deels kunt verkleinen/verminderen duur: - te luisteren in een A/B vergelijk - te luisteren over een langere periode - te luisteren op verschillende tijdstippen - te luisteren op verschillende geluidsniveaus - te luisteren met verschillend bronmateriaal/muziek - het uitschakelen van andere zintuigelijke prikkels Het enige waar we het met ze alle over eens zijn, dat we het allemaal toch met onze eigen flappers moeten doen

Jitze.. Ik begrijp bovenstaande maar ik denk altijd: 1. vertrouw op je eigen oren 2. maar met een flinke dosis wantrouwen Het is een feit, dat we per definitie onze eigen oren nodig hebben en het daarmee moeten doen, echter een waarneming is per definitie: - selectief is (gebaseerd op eerdere ervaringen, vooroordelen en andere zintuigelijke prikkels) - afhankelijk is (wisselend) afhankelijk van stemming en andere factoren - je hersenen het ontvangen geluid correleren, interpoleren, extrapoleren en zaken weglaten maar dit niet altijd in de tijd, bij 1 per persoon even consequent doet en dit proces ook per persoon anders is, daarnaast speelt smaak nog een rol Dit verklaart ook vaak het bestaan van de vele discussies en meningsverschillen hier en waarom iedereen, alles op zijn eigen manier beleeft.

Kijk, weer een tevreden audiofiel, daar kunnen er nooit genoeg van zijn Nu kan ik alleen de reactie niet plaatsen in de context van mijn post ? Je mag best wel tevreden zijn met wat je heb en verlekkerd naar andere dingen kijken Ik kijk ook graag naar andere mooie vrouwen

Hans van Liempd Anders Goed de hele slideshow bekeken Hans ?