VANZOMERENG

Wil je echt Dit is nu juist de grote denkfout, die op vele forums, wordt gemaakt In de door jouw genoemde voorbeeld, is er sprake geweest van een enig moment, met bepaalde personen, met een bepaalde audio-keten in een bepaalde ruimte, waar men platenspeler Y beter vond klinken dan CD-speler X. (beter of smaak ?) M.i.z. is het bijna onmogelijk om überhaupt een betrouwbare test te regelen waarbij men een digitaal medium (CD) vergelijkt met een platenspeler omdat: 1. persoonlijke smaak <versus> daadwerkelijke kwaliteit, hoe houdt je dit uit elkaar 2. kwaliteit bronmateriaal CD <versus> LP remasterd?, hoeveel grams vinyl? kortom appels met peren vergelijken 3. van een element weten we, dat net als luidsprekers, dit grote "smaakmakers" zijn, terwijl bij CD-speler nog discussies zijn of dat alle CD-spelers WEL/NIET gelijk klinken ? M.a.w. weer appels met peren vergelijken. 4. Mocht je de mening zijn toegedaan, dat er WEL verschillen zijn tussen CD-spelers, op basis van wiens smaak, kies je dan welke CD-spelers uit, indien je met meerdere personen een vergelijkende hoortest wil houden. 5. Vergelijk dan ook in diverse prijsklassen: - neem een CD-speler van 1.000 euro < versus> compl. platenspeler + arm + element + phono versterker van 1.000 euro - herhaal dit bij prijsklassen van bijvoorbeeld 3.000 euro, 10.000 euro etc... Kortom zeer moeilijk om een wetenschappelijk verantwoorde en representatieve antwoord op bovenstaande te krijgen

De enige reden, die ik kan bedenken, dat mensen nog platen draaien, dat is omdat ze nog een geweldige grote collectie bezitten, waar ze geen afstand van kunnen doen. Zowel technisch- als in praktisch gebruik, kan de lp gewoon niet tippen aan de digitale media ? Dit nog ff los van het feit, dat slijtage van naald en lp ook geen zaken zijn, die in het voordeel spreken voor platenspelers. De argumenten dat een CD "digitaal" klinkt, harde randjes heeft en dat de lp, veel "organischer" klinkt vind ik in de zelfde categorie thuis horen, waarom men buizen, boven transistors verkiest In mijn optiek, is het en blijft het altijd gewoon een optelsom van de hele hifi-keten + juiste matching van de onderlinge componenten, bekabeling, stroom en hierbij domineert gewoon toch de combinatie luidspreker + ruimte. M.a.w. de mythe rondom platenspelers, kan ik niet helemaal begrijpen. Wat ik wel kan begrijpen, is het ritueel van plaatjes draaien en dat dit gewoon wat meer "beleving" met zich mee brengt Verder moet je ook goed naar het prijsonderscheid tussen platenspelers en cd-spelers kijken. Voor 1.000 euro koop je al een CD-speler, die de sterren van de hemel speelt maar dit ter evenaren met een complete platenspeler met arm, element + phono-versterker voor ca. 1.000 euro, is een zeer moeilijke opgave

Ik stuitte bij toeval op dit topic "Classic Turntable Meeting" en mijn mond viel van verbazing open. Dat een groepje (ik vermoed op leeftijd zijnde) heren, zeer waarschijnlijk in hun oude T-Ford, elkaar ontmoeten, om wat plaatjes te draaien Dit met in het achterhoofd, daar waar ik woon (Groesbeek), iedereen al zo'n 30 jaren geleden, allemaal zijn overgestapt op de CD-speler en voor een aantal jaren geleden, op audio-streaming B.t.w. Ik heb hiero nog een 15-tal redelijk recente duitstalige tijdschriften liggen van STEREOPLAY, STEREO en AUDIO en 1 speciale uitgave STEREO-PHONO, met alleen maar tips, tricks en testen over platenspelers plus nog een 5-tal bij deze tijdschriften geleverde muziek-CD's Deze kunnen onder straffe van een luisterbezoek en met een full-colour geplaatste recensie op dit forum, hier gratis worden opgehaald

Dit klinkt een beetje als, je moet zelf eerst "bevallen" zijn om een goede vroedvrouw te kunnen worden Jitze, ook bij muzikanten kunnen oren soms "bedriegen" We hebben vroeger thuis, altijd een vleugel in de woonkamer gehad en er werd bijna dagelijks (niet door ondergetekende ) op hoog niveau, klassieke muziek op gespeeld, toch heb ik zelf niet de indruk, dat dit mij voordelen heeft gebracht m.b.t. hoe waarheidsgetrouw een hifi-keten iets neer kan zetten.

Dit strookt niet met je eerdere opmerking, dat je als geoefend muzikant, beter in staat bent om te horen hoe "werkelijk" een hifiketen een instrument kan weergeven Solidstate versterkers zouden in principe dit klusje beter en transparanter voor elkaar moeten krijgen net als CD-spelers dit in principe beter moeten kunnen dan platenspelers Er gebeurt blijkbaar iets tussen de oren, dat eigenlijk een beetje "jus" over de hifi, dit echt pas smakelijk maakt !

Ook hier weer worden alle vervormingscijfers op 1 hoop gegooid 1e, 2e, 3e 4e etc. harmonische vervorming, cross-oververvorming en dan hebben we nog vervorming in het digitale domein, dither, jitter ! Onlangs nog in Stereoplay/Audio zijn er CD-spelers getest waarbij 1 enkeling meettechnisch zeer grote jitter-waarden liet optekenen maar desondanks gehoormatig zeer goed scoorde Problemen moet je m.i.z. niet in vervormingscijfers zoeken, we leven nu bijna in 2014 en dit is voor de huidige stand van techniek geen issue meer. Problematiek ligt meer in het mierengeneuk van een stelletje audiofielen die over elke subtiliteit hun audio- of internetverslaving kunnen botvieren op een hififorum

Dit lijkt me eerder een zegen dan een handicap

tsja... ik denk niet dat dit zoveel afwijkend is, t.o.v. de meeste hiero. Muziek om de schoonheid, om de beroering, gewoon omdat het iets met je doet ! En waarom juist nu deze keuze / dit lijstje, m.i.z. gewoon een combinatie van: 1. smaak 2. jeugdsentiment 3. muzikale kwaliteiten v/d uitvoerenden/artiesten (zo ver ik dit kan beoordelen ) 4. variatie in de lijst zelf (titels) maar ook binnen de titels zelf houd ik van variatie zelf, denk aan tempowisselingen, voldoende ruimte voor de afzonderlijke muziekkanten 5. er moet vooral passie/beleving uitgaan van de uitvoerenden Mijn grote voorkeur gaat uit naar muziek, welke met passie is voortgebracht, daarom heb ik relatief veel "live-albums" (veel blues) Muziek zoals Alan Parsons Project, welke ik als tiener erg goed vond, draai ik nauwelijks meer, weliswaar muzikaal hoogstandjes meer "te gepolijst" Een goede hifi-installatie is geen voorwaarde om van muziek te geniet, zie het gewoon als een extra bonus van mijn goedkope autoradio/cd en van mijn MP3-speler van 60 euro, kan ik net zo goed van muziek genieten. Er wordt toch zeker wel gemiddeld 20 uren p/week naar muziek geluisterd

Kl#te editor

Ging dit topic niet over een XTZ-Divine luidsprekers ?

Carl..... Als je eens wat andere muziek wilt leren kennen en dit in de best mogelijke kwaliteit eens goed wilt beluisteren ? Volgens mij woon ik op een steenworp afstand van je vandaan

Top 5 ? ,ik doe hiermee vele andere titels te kort,die net buiten de boot vallen Mocht ik onverhoopt maar een beperkt aantal titels mee mogen nemen naar een onbewoond eiland, dan zie ook onderstaande titels meenemen. Een bonte mix van verschillende stijlen (van klassiek t/m hardrock) - Patricia Kaas -> Live Toute La Musique - Deep Purple -> Live at Ahoy (met compleet symfonisch orkest) - Ritchie Blackmore's Night -> Live Paris Moon - Solution -> Chappaqua - Van Morrison -> Live It,s Too Late to Stop Now - Kayak -> Live 35th Anniversary Concert - Loreena McKennitt -> Live at the Alhambra - Lazy Poker -> Halsted - Queensryche -> Warning - Pink Floyd -> Live Pulse - Diverse componisten -> Best of FM-Classic (3-cd verzamelbox met klassiek)

Waarom ? (ik heb geen Millon's)

Blijkbaar niet veel naar concerten geweest met versterkte muziek ? Bij de meeste rock/bluesconcerten met versterkte muziek, is er sprake van een PA-systeem, welke meettechnisch niet zo correct is, als bij vele audiosystemen thuis maar wel meer spanning, dynamiek, drive en live gevoel Kortom, de weergave hoeft niet altijd zo "correct" mogelijk te zijn voor een geweldige muziekbeleving en de mate van "correctheid" zal m.i.z. wel een grotere rol spelen bij kritische onversterkte muziek (o.a. klassiek) omdat m.i.z. de menselijke waarneming/gehoor hier meer moeite mee heeft om "oneffendheden" door extrapolatie, glad te strijken. Daarnaast is m.i.z. de wijze waarop naar een rockconcert wordt geluisterd en de wijze waarop je op bepaalde facetten/geluiden wordt geattendeerd totaal verschillend dan bij klassieke muziek.

Aanrader, gratis streaming radiostation Charlie Bluestown weliswaar MP3 kwaliteit maar veel rock maar vooral heel veel blues Moderne blues maar ook vele oude originele blues oud de jaren 50 & 60 en dan hoor je vele bekende songs van nu bekende artiesten en dan besef je hoeveel er eigenlijk wordt gecoverd ! http://www.ctownblues.com//

Ik bedoelde eigenlijk een ander merk Millon

oeps

"dat de meeste niet goed KUNNEN zijn" alleen weet ik toevallig een merk die is wel supergoed, heb ik zelf thuis ook en die komt van een fabrikant, wiens schoorsteen niet hoeft te roken

Volgens mij kan je niet echt zeggen, welke materiaal het meest geschikt is zonder ook te kijken naar het feit dat aan elke luidspreker (dus ook keuze v/h materiaal) een prijskaartje hangt. Ook hier geldt: beste compromis ! Verder ga ik ervan uit, dat echte gerenommeerde luidsprekerbouwers, echt wel weten waarmee ze bezig zijn, alleen als ik af en toe hier zo de commentaren leest, schijnen de echte kenners hier alleen op het forum te zitten Mijn eigen ervaring is, dat vooral bij live rock- en bluesmuziek, ik de wat oudere traditionele speakers met traditionele materialen voor mid en laag, zoals papierconussen (versterkt) zoals je ze nog tegenkomt in bepaalde JBL-speakers, Audionote, gewoon zeer lekker en organisch vind klinken (wellicht soms een beetje MyFi) Bij andere muziekgenre's zoals klassiek e.d. laten deze speakers veelal toch punten liggen. Wellicht dat voor bepaalde genre's een bepaalde voorkeur voor conusmateriaal is Ik kan me ook voorstellen, dat bij zeer grote conusdiameters, het werken met keramiek zowel technisch als ook qua prijs een zeer lastiger zaak wordt.

Wat is "dap" en over welke van de "duizend" parameters heb je het

Ik wil ff de aandacht vestigen op deze luidspreker, die ik ruim 1 jaar geleden, uitgebreid heb gehoord en ik werkelijk subliem vind klinken en gezien de aanschafprijs voor velen zeer interessant kan zijn, die in de "mood" zijn om nieuwe luidsprekers aan te schaffen ! XTZ is een Zweeds bedrijf/merk, echter de volledige productie vind in China plaats. XTZ Divine 100.33, zijn zeer grote monitoren met de afmetingen: 270 x 600 x 400 mm (W x H x D) en als deze worden geplaatst op de originele stands, reiken ze wel 1,17 meter hoog ! Qua basfundament, is de noodzaak voor extra subwoofer totaal niet noodzakelijk. Het leuke is, indien je een HT-opstelling heb, je deze speaker op de stand 90 graden kan kantelen en je een flinke center heb. Over scherpe prijzen gesproken, in 1 speaker/box, die een consumentenprijs heeft van 1.600 euro p/st., zitten 2 stuks Thiel & Partner/Acuton keramische laag/mid-drivers & 1 keramische tweeter van Visaton, die bij elkaar opgeteld al ca.700 euro moeten kosten. Het betreft drivers welke je veelal alleen in het veel duurdere prijssegment-luidsprekers tegenkomt. Als je nu dan denkt, dat er dan wel bezuinigd moet zijn op de kast, wisselfilters en afwerking, komt bedrogen uit. De speakers zijn loodzwaar, het wisselfilter is opgebouwd uit toponderdelen (o.a. Mundorff) en de afwerking is subliem

Je kunt de binnenkant van de kast (MDF) ook betegelen met 2-componentenlijm + keramiektegels Dit gebeurt ook bij de nieuwe speakers van Lansche (met massaloze Ionentweeter) The meticulously crafted enclosure, featuring sandwiched layers of MDF/ceramics/heavy foam, forms an ideal acoustic basis for the loudspeaker's outstanding audio performance.

Wat denk je zelf Carl ? Is goed betaalbaar, redelijk makkelijk te verwerken. Door met dikte, vorm en bracing te werken zijn alle wensen m.b.t. stijfheid etc. realiseerbaar. Kortom uitermate geschikt voor het bouwen van goede speakercabinets.

De discussie, welke kastmateriaal het meest geschikt is en/of je aparte cabinets voor laag/mid/hoog moet bouwen, kan je op 2 manieren voeren: - geld speelt geen rol - gegeven een bepaalde vastgestelde verkoopprijs: het best compromis tussen, vormgeving, drivers, materiaal, wisselfilter, bewerkingskosten De praktijk (gezien het huidige aanbod) voldoet Hout/MDF blijkbaar dus uitstekend en is er volop keus tussen budget t/m ware high-end luidsprekers. Maar ware audiofielen en sommige fabrikanten, drijven bepaalde zaken tot in het extreme door (niet alleen met kastmateriaal maar in alles) Ook hier weer de vraag, is het absoluut hoorbaar en zo ja in hoeverre zijn deze verschillen "beter" en het extra geld waard Hieronder een 2x kastconstructie van: - Kiso Acoustics kast fungeert als klankkast - Magico kast is zo "dood" mogelijk

Bij onderstaande luidspreker wordt het cabinet bewust zodanig gemaakt, dat ie als klankkast moet fungeren Ook deze luidspreker heeft uitstekende recensies gekregen, kortom er leidden vele wegen naar Rome en gewoon een kwestie van een bepaalde concept/visie goed uitvoeren Dus vooral geen "stuck in the middle" (= meestal rampzalig) http://www.kisoacoustic.com/index_links.html http://www.6moons.com/audioreviews/kiso/4.jpg . .