VANZOMERENG

Na weken lang met veel interesse het grote cd-spelervergelijk te hebben gevolgd, is het nooit bij me opgekomen om een vergelijkbare test bij mezelf thuis uit te voeren. Ik heb immers 2 spelers staan. Nu eindelijk heb ik het aangedurfd om zo,n vergelijk uit te voeren. Het vergelijk gaat tussen: - een Marantz DV17 (eigenlijk een DVD-A speler) maar is eigenlijk een CD17 of CD-17II met een extra videoboard, gekocht nieuw in 2001 a 700 Euro, toenmalige adv.prijs 2.000 Euro. (de CD17 of CD-17II haden toen een adviesprijs van circa 1.500 Euro) - een Esound E5SE, speelt alleen CD en aangeschaft in Januari 2007 voor 1200 Euro maar een speler die gezien de specs en gewicht de pretenties heeft een high-end-speler te zijn en zich te kunnen meten met andere spelers welke circa 1.000 Euro duurder kosten. (E5SE is n.l een speler van Chinese makelij & derhalve goedkoper dan de gevestigde orde) De set waarop verder is beluisterd: - Nad versterker C372 - Infinity Kappa 90 luidsprekers - De Kappa,s zijn Biwired verbonden met Audio Nova Moonwalker l.s-kabel - De DV17 is middels een vd Hull D-102III interlink en de E5SE met een Analog Research Silver Raincoat SE interlink met de Nad verbonden (beiden interlinks hebben een adviesprijs van circa 160 a 170 Euro) Voor meer info over mijn set zie: http://my.hifi.nl/index.php?user=4508 Als bronmateriaal heb ik 2 identieke verzamel-CD,s samengesteld met diverse soorten muziek zoals pop, rock, klassiek, jazz etc. Het betreft alle opnames welke

Als jullie daadwerkelijk het verschil tussen een CD en SACD willen testen moeten jullie de CD,s van Stockfisch Records uitproberen. Titel: Closer to the Music & Closer to the Music Vol. Het betreft een audiofiele CD waarbij de opname onberispelijk goed is maar nu komt het, het betreft een hybride cd, het normale CD- en het SACD-format op 1 schijfje. Als je nu een speler heb waarbij je kunt schakelen van SACD naar normale weergave kan je een vergelijk doen. Ik zelf heb alleen het format CD kunnen horen omdat ik geen SACD heb en de kwaliteit is uitmuntend en zou het zeer knap vinden, als deze afgespeeld op het SACD-Format het nog (veel) beter zou klinken. CD,s zijn bij de Hobo-winkels verkrijgbaar.

Het is nogal wat als 5 mannen op een zaterdag aantonen geen verschillen te horen tussen CD-spelers terwijl er honderen fabrikanten, duizenden hifi-verkopers, duizenden hifi-bladen en miljoenen luisteraars wereldwijd het tegendeel beweren. Uiteraard zitten er onder bovengenoemde honderen fabrikanten, duizenden hifi-verkopers, duizenden hifi-bladen en miljoenen luisteraars, zeer vele ondeskundigen, niet oprechte, niet onafhankelijke personen etc. maar om deze hele groep over een kam te scheren alsof zij het nu dan bij het verkeerde eind hebben, nu Jacco en consorten het tegendeel hebben bewezen, gaat mij en wellicht vele anderen te ver. Maar wie heeft nu de waarheid in pacht ? Desondanks ben ik toch bereid om de testuitslag van zaterdag j.l. serieus te nemen. Wat betekent de testuitslag van zaterdag j.l. nu persoonlijk voor mij? - dat ik alleen nog meer kritischer ben geworden m.b.t. het hifi-gebeuren - in de toekomst ook goedkopere CD-spelers potentiele kandidaten zullen zijn bij aanschaf (of in advies naar anderen toe) Nu stop ik en ga genieten van mijn uitstekende (wellicht te dure) CD-speler.

Ik vond deze wel mooi: Ayon Spirit http://www.eastwestaudioshop.nl/index.php?...amp;product=368

Op het moment dat op het Hear-forum, een CD-vergelijk actueel is, is in het blad Audio (Duits) een grote CD-speler vergelijk aan de gang. Alhoewel deze grote vergelijkingstest in meerdere delen niet afgelopen is constateer ik het volgende:(betreft dedicated CD-redbook vergelijk): - In zijn algemeenheid, hoe duurder hoe beter - Er zijn uitschieters van spelers die in verhouding tot de aanschafprijs veel kwaliteit leveren en derhalve beter presteren dan duurdere exemplaren - Slechte spelers bestaan niet - Kwaliteitsverschillen zitten voornamelijk in nuances, ruimtelijkheid, timing, ambiance en zaken zoals frequentiebereik, vervorming e.d zijn geen issues en zijn ook bij goedkopere spelers geen probleem. - Er geen verband bestaat tussen gewicht v/d speler en de kwaliteit. - Om de kwaliteitsverschillen boven water te krijgen wordt in de test gegrepen naar kritische en complexe bronmateriaal en wordt gebruik gemaakt van een referentie set van onberispelijke kwaliteit. Maar hoe dan ook, gehoormatige verschillen worden waargenomen. - Hoortesten versus de meettesten tonen aan, dat in het algemeen gezegd kan worden hoe beter de meetresultaten zijn, de gehoormatige resultaten ook beter zijn maar dat hier ook uitzonderingen op zijn. Dus niet alle (mindere) meetgegevens hebben direct impact op het

Bij de praxis 4 Vibrapods gekocht Alleen deze waren voor onder de wasmachines. (4 stuks voor 7 euro totaal.) Omdat ik nogal sceptisch ben tegenover bepaalde tweaks, vooral die welke m.i.z te duur zijn maar onderzijds als hifi-hobbyist ben ik ook voortdurend op zoek naar kleine verbeteringen welke geen of nauwelijks een aanslag op je portemennee doen. E.e.a leidde tot het volgende geknutsel: - De ronde rubberen trillingsdempers (voeten) voor de wasmachine licht gemodificeerd door aan de onderkant met een stanleymes het inwendig aanwezige verstevingingsprofiel(kruis) weg te snijden waardoor de trillingsndemper wat flexiber wordt.(mijn CD-speler weegt ook minder als mijn wasmachine) - De trillingsdempers zijn bovenop voorzien van een opstaand randje, deze heb ik gevuld met vilt. - Vervolgens e.e.a onder mijn CD-speler geplaatst onder de oorspronkelijke CD-spelervoetjes. Voila !, selfmade Vibrapods-Praxis voor totaal 7 euro, normale kosten Vibrapods-Original 37 Euro. Tel uit je winst. Hamvraag blijft: is de geluidskwaliteit erop vooruit gegaan ? Wellicht moet een ABX-vergelijk uitkomst bieden: - CD-speler met Vibrapods-Original versus CD-speler Vibrapods-Praxis - CD-speler zonder Vibrapods versus Vibrapods-Orginal - CD-speler zonder Vibrapods versus Vibrapods-Praxis - CD-speler Vibrapods-Praxis met vilt versus Vibrapods-Praxis zonder vilt Geintje ! laten we niet al te ingewikkeld doen, het heeft maar 7 Euro gekost. Of ik verbetering hoor moet nog blijken, tot op heden nog niet uitgebreid geluisterd. Hoor ik een verbetering, dan zal dit hooguit marginaal zijn, hoor ik niks pech gehad 7 Euro foetsie maar dat overleef ik wel. Mijn visie is, als je sceptisch bent tegenover tweaks maar je kunt tegen weinig kosten zelf e.e.a proberen moet je dit gewoon doen en vooral als je hierin ook het plezier beleeft omdat je puur met je hobby bezig bent. - je nieuwsgierighied wordt bevredigheid - je het gevoel geeft tegen minimale kosten het maximum uit je set te halen - alles onder het motto: "baat het niet, dan schaadt het niet"

Erik, Gewoon je voorversterker eruit doen en koop een Dussun V6I, circa 1.300 Euro http://www.china-highend-hifi.com/prod011232111.htm of anders als je minder wilt besteden ca. 900 Euro: Xindak XA 6950 http://www.xindak.com/english/products/showditail.asp?id=253 Ik weet een adresje in Nederland met een goede reputatie welke zowel de Dussun en Xindak verkoopt. Alles wordt gewoon met garantie van 2 of 3 jaar geleverd. Showroom aanwezig waar je ze kunt beluisteren.

Test CD Stockfisch Records heeft 2 audiofiele verzamel-cd,s Closer to the Music Closer to the Music Vol.2 Het betreft een Hybride cd - SA en Normal Ook op normaal Redbook is de weergavekwaliteit meer dan uitstekend (verder zie ik ook de tekst "B&W Bowers & Wilkins" op het hoesje gedrukt staan) Kortom een cd waar zorg aan de opname en persing is besteedt. Wellicht een idee om hier wat tracks van te gebruiken ?

Hans van Liempd bezocht ondergetekende Afgelopen zaterdag, was Hans van Liempd aanwezig en nog een forumlid van Hififorum. Het was een gezellig meeting en uiteraard weet je, dat als een recensie (op het forum) volgt, niet alleen de positieve kanten worden belicht maar er ook altijd wel wat kritiekpunten door de bezoeker te vermelden zijn. Dit is op zich niet verkeerd en hier moet je, je voordeel mee kunnen doen. De kritiek was met name dat het laag (onderste laag) teveel in de ruimte bleef "hangen", veroorzaakt door staande golven veroorzaakt door de muur tegenover de speakers (te korte afstand) De speakers zijn als reeds iets naar binnen gekanteld om dit probleem enigszins te verhelpen maar is wellicht niet afdoende. Het verder naar binnen kantelen heeft geen zin, omdat m.i.z. anders de toch al beperkte hotspot op de zitbank tegenover de speakers "verloren" gaat. Verder waren de reflexpoorten aan de achterkant v/d speakers reeds toegestopt met schuim, de toonregeling heb ik altijd (bij voorkeur) uit ( = tone defeat aan ) Er is een verbetering te verwachten als de speakers in de lengterichting van de kamer "stralen", echter qua kamerinrichting is dit moeilijk aan mijn vrouw te verkopen en ik moet zelf bekennen dat hoe de kamer, balkon, ramen, verwarming gesitueerd is, dit ook zeer lastig te realiseren is. Verder werd er door Hans verteld, dat wellicht een andere versterker ook verbetering zou kunnen geven (huidige versterker is een NAD C372) Hans vertelde er wel bij, dat de kritiek m.b.t. het laag een luxe-probleem is, we praten hier over een set die al ruim bovengemiddeld klinkt t.o.v. wat een normale huishouding in de kamer heeft staan. Het "laag-probleem" doet zich bij name voor, bij cd,s waarin het laag ook prominent aanwezig is en als de volume op bovengemiddeld staat. (dat de onder- en bovenburen mee kunnen genieten). M.i.z. was Hans m.b.t de totale set het nog meest gecharmeerd van mijn cd-speler (zie over paar weken de grote cd-vergelijkingstest in het duitse blad Audio, Juni-nummer) M.i.z. kan een bezoek van andere forumleden, veelal personen die zelf een goede set thuis hebben staan en/of veel luisterervaring hebben m.b.t. andere sets, tot zinvolle tips en adviezen leiden en bovenal is het ook gezellig. Mijn ervaring met dit bezoek is het volgende: - niet meer als 1 forumlid per bezoek i.v.m. de beperkte hotspot (specifiek in mijn situatie) - de te luisteren muziektracks van te voren op een verzamel/test-cd zetten, zowel van de gastheer als de bezoeker, dit brengst m.i.z meer rust en ontspanning in de luistersessie, t.o.v. het voortdurend moeten zoeken en wisselen van cd,s. - de luistersessie op alleen cd,s richten en geen muziek DVD,s - gewoon gezellig houden en de forumleden persoonlijk leren kennen De tips van Hans houdt ik in mijn achterhoofd en wacht nog enige recensies af met 2 afspraken die ik reeds heb lopen, van forumleden, die mij nog komen bezoeken Verder ben ik ook zeker van plan een aantal andere forumleden te bezoeken. Groetjes En Hans nog bedankt voor je goedbedoelde adviezen. Mijn set is ook te vinden op: http://my.hifi.nl/index.php?user=4508

Hallo Audiofreak Als je vooraf info wilt over mijn set, zie dan : http://my.hifi.nl/index.php?user=4508 Wil je jezelf verassen kijk dan NIET naar: http://my.hifi.nl/index.php?user=4508 Lijkt je m.b.t onze aanstaande meeting onderstaande een goed idee: Ik stel voor om ieder een diversiteit aan muzieknummers op een verzamel-cd op te nemen en deze tijdens de luistersessie te hanteren. Mijn ervaring is, dat als je niet constant een cd hoeft te wisselen, dit meer rust en ontspanning aan de luistersessie geef. De verzamel- c.q. demo cd bevat dan alle aspecten om een set te kunnen beoordelen, zoals, dynamiek, hoog, uiterst laag, detaillering, menselijke stem, ruimtelijke spreiding, blaasinstrumenten, piano, kerkorgel, akoestische stukken, etc.. Dit verdeeld over verschillende muziekstijlen zoals, jazz, blues, rock, pop, klassiek, koor etc..

Hans, je heb PB audiofreak, je heb PB

[quote name='Ren

Omdat ik een beetje wars wordt van alle veelal onzinnige discussies, waarbij vaak ook de toonzetting niet altijd plezierig is te noemen, vraag ik me of hoe dit forum nieuw leven ingeblazen kan worden en het met elkaar delen van de hifi-hobby meer praktische gestalte gegeven kan worden. Volgende zaken komen bij me op: - meer te weten te komen achter de naam/persoon van het forumlid - meer accent op de totale keten (installatie+akoestiek) i.p.v. afzonderlijke componenten - meer accent op de muziekbeleving Daaorom heb ik het volgende idee opgevat: - het vaker bezoeken van forumleden onder elkaar (dit kan op kleine schaal, lokaal etc..) waarbij het beluisteren van de gehele installatie + muziek + GEZELLIGHEID voorop staat - de bezoekers plaatsen dan later een recensie (welke deels subjectief is) op het forum (deze recensie gebeurt dan conform een bepaald standaard/format) - de bezoekers interviewen de gastheer/vrouw (dit interview gebeurt ook conform een bepaald standaard/format en moet inzicht geven in de persoon, zijn muzieksmaak, zijn kijk tegen hifi, voorkeur voor bepaalde merken, tweaks etc...) - de bezoekers geven eventuele tips aan de gastheer/vrouw + motivatie (dit maakt deel uit v/h recensie-format..............) De formats zijn m.i.z. van belang om e.e.a beknopt te kunnen houden en eventueel onderling vergelijk mogelijk te maken (alhoewel dit niet voor 100% opgaat, een luisterervaring is immers subjectief) Bij deze werp ik mij op als 1e gastheer en verder ben ik bereid om een voorzet te geven m.b.t de recensie-formaat en interview-format. Ik wil met bovenstaand idee geen diskwalificatie geven m.b.t. andere initiatieven, zoals componentenvergelijk, blindtesten, ABX etc.. maar als aanvulling op... Belangstelling ?

Bij het kruidvat merk Trust Power Protector 510 met oversp.beveiliging (5 x aansluiting met randaarde) Ik heb dacht ik ca. 15 Euro voor betaald

Mijn favourieten In willekeurige volgorde; - Queensryche (met namen dankzij vocale kwalitieten van zanger Geoff Tates) - Deep Purple - Ritchie Blackmore,s Night - Patricia Kaas - Lazy Poker (blues)

Dit is mijn nieuwe aanwinst. http://www.tnt-audio.com/sorgenti/esound_e5se_e.html En als ik geen verschil hoor tussen mijn nieuwe aankoop met een Sony allesvreter of bijv. een Harman Kardon HD970 ben ik een ongelovige flapdrol, want dan heb ik honderden Euro,s teveel uitgegeven. En toch ben ik zeer tevreden en speelt dat ding de sterren van de hemel. Forumleden welke een keer dit pracht apparaat live zien wil spelen zijn van harte welkom.

De essentie van vergelijken is dat je zoveel mogelijk parameters gelijk trekt waarin je niet geintresseerd bent zodat juist die parameter waarin je wel geintresseerd bent als enigste overblijft. Da's nu precies waar de door mij gehanteerde methode prima voor geschikt is. Je hebt gelijk, echter niet volledig. Ik lees steeds maar weer allerlei technischse zaken, over levels gelijktrekken etc.. etc... Technische formules vliegen je om de oren, allemaal wel leuk en wellicht ook zinvol maar wat ik mis is de "KIPPEVEL-THEORIE". We laten verschillende personen, langdurig luisteren naar CD-speler A en daarna CD-speler B (dit wel onder bepaalde condities) en turfen het aantal reacties waarbij men "kippevel" krijgt. Uiteraard is bovenstaande plastisch bedoeld maar ik meen in de discussie tussen het vergelijken tussen de CD-spelers, de muziek en de mens/luisteraar in deze, totaal is ondergesneeuwd. Het lijkt wel of dit forum meer een product v/e technisch labatorium is geworden.

Huub, Gaaf initiatief, Als je over een lange periode gaat luisteren (zonder test-stress) lijkt mij het gelijktrekken van de levels minder relevant. Gewoon via de volume regelaar gaat prima. De ene keer speelt de ene speler wat luider, de andere keer de andere. Zolang een ieder maar eerlijk zijn bevindingen op dit forum aangeeft, is dit ook nog eens een test welke door meerdere personen, op diverse locaties thuis uitgevoerd kan worden.

Op de vraag of het Xindak spul wat is, kan ik alleen maar antwoorden, dat ik op het internet diverse goede berichten heb gehoord. Ik weet wel, het adres waar je hem kan kopen, een goede naam heeft, eigen reparatiedienst, 3-jaar garantie geeft en niet een dozenschuiver is. Je kunt altijd bij hem een afspraak maken om te luisteren. Er worden trouwens meer goede versterkers in China gemaakt, zgn OEM-producten van bekende merken zoals Mark Livinson Denk bijvoorbeeld aan de Dussun V6I. Ik heb zelf op bovengenoemd adres een CD-speler gekocht de Esound E5SE, zeer degelijk gebouwd, netjes afgewerkt, geen friemellade maar een solide constructie, 14 kg, zelfde DAC/Klok als bij de duurdere Wadia modellen en diverse uitstekende recencies. Zou ik deze speler gekocht hebben met een Denon of een Marantz logo erop zou die het dubbele gekost hebben. Wellicht dat vele mensen nog een beetje huiverig tegenover deze nieuwe merken staat maar let op mijn woorden, deze chinezen komen eraan. Ook uit andere landen zoals Kroatie, Tchjechie en Polen komt steeds meer high end apparatuur.

dekkersj Ik ga het hier niet over de testprocedure hebben, met de reeds opgedane ervaringen (goede zaken en valkuilen) en alle info die je inmiddels heb gekregen/gelezen en alle goedbedoelde adviezen op dit forum moet het nu beslist "beter" lukken Vraag 1: hoeveel CD-spelers worden nu onderling met elkaar vergelijken (teveel lijkt mij niet goed) Vraag 2: welke spelers worden nu daadwerkelijk met elkaar vergelijken. Vraag 3: kan je beknopt aangeven hoe de testprocedure nu gaat verlopen Vraag 4: wat is de samenstelling v/d hifi-set waarop wordt getest. Vraag 5: m.i.z. is het belangrijk om vooraf een duidelijke doelstelling te formuleren bijvoorbeeld: A. ER IS GEEN SIGNIFICANT VERSCHIL TUSSEN CD-SPELERS TE HOREN B. ER IS GEEN SIGNIFICANT VERSCHIL TUSSEN CD-SPELERS TE HOREN TUSSEN xxx EURO en yyy EURO C. ER IS GEEN SIGNIFICANT VERSCHIL TUSSEN CD-SPELERS TE HOREN TUSSEN xxx EURO en yyy EURO, WAARVOOR GELDT DAT BEIDE TYPES NOG ACTUEEL ZIJN (ZELFDE GENERATIE JAAR 2004 - 2007) D. ETC......... Zoals je ziet is een duidelijke formulering belangrijk om discussies uit de weg te gaan. Worden er alleen uitspraken gedaan of er een significant verschil is tussen speler A of B, OF wordt er ook geformuleerd dat speler A kwalitatief beter is dan speler B. (is een wezenlijk verschil !) De representativiteit v/d uitslag, kan m.i.z. ook nog (terecht) tot discussies leiden. Als tussen een actuele CD-speler van circa 300 Euro (stel =A) geen significant verschil is waar te nemen m.b.t. de actuele CD-speler van 3.000 Euro (, zegt dit alleen iets over CD-speler A en B. Wat wel geconcludeerd kan worden als bovenstaande waarheid is, dat het nu mogelijk is om een CD-speler voor 300 Euro aan te schaffen die niet of nauwelijks onder doet t.o.v. een speler welke circa 10 maal duurder zou kunnen kosten. Succes met de test, als jullie nog luisterpanelleden nodig hebben, houd ik me aanbevolen.

Als het net zo gaat, als met de CD-spelervergelijk op dit forum, maakt het wellicht geen joker uit ER ZIJN GEEN SIGNIFICANTE VERSCHILLEN WAARNEEMBAAR. Geintje, laten we de 2e-test van de CD-spelers eerst afwachten. Ik denk niet dat er zeer grote verschillen zullen zijn, als je binnen 1 prijsklasse versterkers zoekt. (meer een kwestie van voldoende power en stabiliteit om je speakers aan te sturen) Wel eens een NAD C372 overwogen ? deze heb ik al in diverse aanbiedingen gezien voor 800 Euro. Ik kan je alleen vertellen, dat ik er een heb en hier zeer tevreden mee ben. Ik ga je niet vertellen, dat de NAD beter is dan een Rotel, Arcam, Cambridge, Denon, Marantz in dezelfde prijsklasse maar zeer zeker niet slechter. Waarom de Nad te overwegen is, omdat deze de meeste power biedt en superstabiel is en alle speakers goed kan aansturen en vele aansluitmogelijkheden heeft. De Nad C372 heeft alleen geen phono ingang. Of een 2e hands Spinx Myht I + II of een chinese versterker Xindax 24 kg, dubbele mono opgebouwd, aparte ringkerntrafo per kanaal --- zie http://www.eastwestaudioshop.nl/index.php

Een echte audiofiel wil alleen maar lp's horen Als je goed mijn bovenstaande reactie lees, ook jij behoort tot de doelgroep die gelijk heeft,

Als ik zo de diverse reacties in deze topic heb gelezen, zijn er diverse mensen die niet gleoven in de test zoals deze is uitgevoerd met als motivatie, dat "technisch" luisteren niet de methode is en dat het gaat om de muziek en om de beleving. HELEMAAL 200% MEE EENS. Echter waarom bespreken we dan geen CD,s op dit forum, zetten we onze gehele muziekcollectie in een Exellijst op dit forum en bespreken dit (i.p.v. je installatie) en nodigen we elk ander uit, niet alleen maar om naar de hifi-set te luisteren maar ook om diverse soorten muziek te beluisteren. Het bestaansrecht van audiofielen, van dit forum, duizenden andere hifi-forums wereldwijd, audio-vakbladen etc., is nu eenmaal het feit dat hardware iets tastbaars en "fysiek" is en derhalve onderling te vergelijken moet zijn. In ieder geval makkelijker als muziek of een CD, immers over smaak valt niet te twisten. We willen toch allemaal een verklaring waarom er duizenden hifi-merken bestaan, waarom een component 100 Euro maar ook 10.000 Euro kan kosten. (Dit is niet alleen met hifi zo maar met vele andere zaken en producten) Al dat geneuzel en gepeuzel is toch ook de charme van onze hifi-hobby. Wellicht bestaat de perfecte luister- en/of vergelijkingstest niet, echter het verdient respect dat bepaalde lieden, hierover niet alleen maar willen discussieren maar ook daadwerkelijk willen testen, ze willen BEWIJSMATERIAAL. Of ze dit bewijsmateriaal alleen maar willen als rechtvaardiging van hun gedane aankoop en/of bezit, of om anderen te informeren of wat voor reden dan ook, is niet relevant. Ze zijn gewoon met hun hobby bezig en eerlijk gezegd vind ik en vele anderen met mij, dit zeer boeiend, gezien de lengte van deze topic en de vele (vaak heftige) reacties. Mijn conclusie is: voorstanders, tegenstanders, gelovigen en sceptici, jullie hebben allemaal gelijk.

dekkersj, je heb gelijk, door het aantal trials op te schroeven echer..... De resultaten worden representatiever indien het aantal trials omhoog gaat, echter, beter 15 personen met 8 trials dan 6 personen met 20 trials. Vergeet niet, in de vorige test was er kritiek dat op het einde van de dag de vermoeidheid toeslag en de luisteraars zelf al aangaven, dat het geconcentreerd luisteren een vermoeide aangelegendheid was. Laten we dit nu vermijden ! Stel als we totaal 12 liefhebbers/testers kunnen vinden (2x een groep van 6 personen) 12 x 1,5 uur gedeeld door gemiddeld 10 minuten per track/trial = 108 trials