Bebatoli

@klikobot Fijn dat jij het meer vertaald hebt in meer verstaanbare taal.

@RootsDe woorden van Bruno hebben het over de gangbare speakerontwerpers. De Purifi hebben zeker geen licht membraan maar ze zijn wel "snel". De PTT6.5X04-NFA-01 (6,5 insh unit) zijn membraan weegt zelfs 26,7 gram en die heeft een papier/carbon membraan. De PTT6.5X04-NFA-01 die een aluminium membraan heeft weegt zelfs iets meer, nml 29,8 gram en die is nog beter dan diegene met papier/carbon conusmembraan. Bruno legt ons uit dat snelheid niet gerelateerd is aan de massa van de conus, blijkbaar stuit dit op ongeloof.

Ik dacht dat de informatie van Bruno het idee van massa versus snelheid van een unit e.e.a. zou verduidelijken. Ik heb de kennis niet om het te verklaren, vandaar dat ik zaken aan Bruno of anderen vraag die hier juist in onderlegd zijn. Het is zelfs geen discussie, het is wat mij betreft informatie, feiten, wetmatigheden. Het heeft ook totaal niets te maken met gelijk hebben, neen eerder om te verduidelijken, om samen er iets uit te leren. Maar als men, ondanks een onderbouwde uitleg, vasthoud aan het gevoel heeft het geen nut om zaken te verduidelijken en dat is spijtig.

Zojuist stuurde Bruno nog deze door. Het is straf dat massa blijkbaar geen enkele invloed heeft op de snelheid. Je doet er je voordeel mee... De akoestische output van een driver is recht evenredig met de versnelling, niet de snelheid en zeker niet de positie. Dus massa bepaalt fundamenteel alleen het rendement van een driver, niet de impulsrespons. "Snel" geluid is simpelweg geluid met een korte impulsrespons, en dat is iets wat je vooral met het wisselfilter bepaalt. Twee drivers die na correctie dezelfde frequentierespons hebben klinken even "snel" al heeft de vervorming daar ook nog iets over te zeggen. Maar ook die wordt niet direct door de membraanmassa bepaald.

Uiteraard ben je welkom. Omdat er al behoorlijk veel mensen komen (niet alleen via dit forum) zal ik het in 2 ploegen moeten opsplitsen, nml 1 in de voormiddag en de andere in de namiddag. Meer info volgt.

Dat klopt maar een groot systeem slaagt er wel in om die illusie neer te zetten. Ik vind dan weer dat open baflle's juist geen drukopbouw hebben, ook mijn Magnepan's niet. Dat een kast kleurt hoeft niet zo te zijn, of beter gezegd, de invloed van de kast kan je perfect onder controle houden met als resultaat, geen kleuring. Ik vind in dit, jou opmerking nogal kort door de bocht.

O, maar dat zal ik niet ontkennen. Elk systeem heeft voor- en nadelen, je zoekt een systeem dat het meest met jou voorkeuren overeen komt. Op een beurs heb ik ooit eens meer dan een uur zitten luisteren naar een open baflle met een Voxativ breedbander, nml de Trio 15 speaker. Ik kon daar niets verkeerd over zeggen, integendeel, het systeem speelde ontzettend mooi.

Mhh, mijn zoon drumt en als je daar 2 meter vandaag staat voel je heus wel mokerslagen in je buik. En speaker in een kast verzint dat er bij? Dat moet je mij eens uitleggen waarom, want een goede afgestemde kast doet dat niet, ten minste dat is mijn ervaring.

Magnepan filteren is vele malen eenvoudig dan een dynamische speaker omdat Magnepan puur resistief zijn, geen inductie hebben (ze hebben geen spoel zoals in een dynamische speaker) en ze veel minder opbreken en de resonantiefrequentie veel rustiger is. Om het eenvoudig te zeggen, het zijn nagenoeg "weerstanden" die je filtert. Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Om de filterwerking goed te laten verlopen het je RC en RCL netwerken nodig en die maken het filter "schijnbaar" complexer.

Ik vind van niet want bv een 6,5 inch unit heeft sowieso last van opbreek verschijnselen, ook al zijn die minimaal. Dat geeft vervorming, maar lees eerder een onrustiger mid-hoog. Een correctie netwerk bij een driver zorgt ervoor dat het filter doet wat hij behoort te doen. Maar dat is mijn insteek natuurlijk.

Deze tekst komt van Bruno waarin hij ingaat op snelle/trage weergave van luidsprekersystemen. Het verband tussen "snelheid" en massa is grotendeels ingebeeld. Een weergever klinkt "sneller" als zijn fazedraaiing dichter bij minimaal zit en uitslingerverschijnselen goed onder controle zijn. Dat in orde krijgen is vooral een kwestie van goed crossover ontwerp. Eerst pak je die uitslingerverschijnselen aan. Die komen vooral van opbreking. Dat proberen op te lossen door laag te wisselen of naar hogere orde te gaan helpt niet zo beestig, want dat maakt de impulsrespons ook langer en je hebt bijzonder veel onderdrukking nodig om conusringing te onderdrukken. Veel effectiever is die ringing te corrigeren met een sperkring oid. Dan slingert de speaker direct veel sneller uit, en kom je verder met een normaal filter toe. Bij elektrodynamische drivers is het uiteraard vaak zo dat een zware conus ook op een lagere frequentie opbreekt, wat maakt dat ze minder vergevingsgezind zijn mbt te simpel filterontwerp. Maar als je met het corrigeren van de respons begint alvorens echt te crossen is dat geen probleem. De woofer in de sub van de Grimm LS1 is volgens velen notoir "traag". Al vanaf 500Hz doet die de raarste dingen. De meeste speakers waar die inzitten klinken dus echt alsof ze niet van de grond willen komen. Maar bij de LS1 klinkt die dus niet traag. Drivers worden dus nogal eens "traag" of "snel" genoemd afhankelijk van of ze in combinatie met een simpel wisselfilter nog steeds een filter met een korte impulsrespons opleveren. Hoe hoger de opbreekfrequentie, hoe "sneller". En die opbreekfrequentie wordt bepaald door de transversale geluidssnelheid in het membraan, een combinatie van stijfheid (meer is beter), gewicht (minder is beter) en geometrie (recht of schaalvormig geeft een hoger opbreekpunt met hogere Q, trompetvormig geeft een lager maar beter gedempt opbreekpunt). Dus bij conusdrivers met simpele filters is massa inderdaad een deel van de formule. Koddig genoeg zijn elektrostaten het diametraal tegenovergestelde. De transversale geluidssnelheid is zo laag dat je ze kan zien omdat het membraan vlak is en buitengewoon slap. Het hele werkingsgebied van een elektrostaat zit boven de "opbreekfrequentie" maar omdat de aangedreven oppervlakte groot is heb je daar geen last van. Manger probeert ook zoiets. Ook daar is de geluidssnelheid in de conus erg laag. Trage speakers zijn dus dingen die het opbreekgebied van de driver niet corrigeren of dempen maar ze toch nog vrij veel geluid produceren in dat gebied. Nu moet ik wel opmerken dat dat vooral als traagheid ervaren wordt in het bas en laagmiddengebied. In het hoog klinkt dat als eerder als "rafelig", "schreeuwerig" of in extreme gevallen "metaalachtig". De finale nagel in de doodskist van de massa-hypothese is dat zolang de driver veel kleiner is als de golflengte en de driver als piston functioneert, de geluidsdruk enkel bepaald wordt door de versnelling en de conusoppervlakte. Het is juist de massa die de respons vlak houdt. Meer massa betekent daar enkel lager rendement (en lagere resonantiefrequentie). Ook is het interessant om te weten dat diamant domes nogal aan de zware kant zijn in vergelijking met de meeste materialen. Maar ze zijn verhoudingsgewijs nog veel stijver. Erg hoe je zo'n lap uitleg nodig hebt om een mythe te weerleggen die haar geloofwaardigheid enkel ontleent aan haar schijnbare eenvoud en begrijpelijkheid. De reden waarom een leugen de wereld rond is gelopen voor de waarheid haar schoenen heeft aangetrokken is omdat een mythe alleen simpel en memorabel moet zijn, terwijl de waarheid noodzakelijkerwijs ook moet kloppen, en dus automatisch minder aandacht kan besteden aan eenvoud en mentale aantrekkelijkheid…

@Duclaasie Ik vind het gewoon leuk om ervaringen van anderen te lezen en die van mij te delen, niets meer en niets minder.

Man, wat kan jij zaken verdraaien. Als de opgenomen muziek al geen 1 op 1 is dan kan je met geen enkel systeem het origineel weergeven. Verder volg ik mijn weg en heb geen behoefte om bij anderen te gaan luisteren.

Dat is quasi onmogelijk vanwege het feit dat je de volledige dynamiek wel kan opnemen maar thuis niet kan weergeven. Maar wat als je, bv een jazzcombo, in een ruimte opneemt, dan neem je de akoestiek van die ruimte ook mee op en als je dan weergeeft ga je de akoestiek horen van de opnameruimte + die van de luisterruimte. Maar hoe belangrijk is dit, 1 op 1 gaat momenteel niet lukken maar genieten van mooie muziek wel, toch..

Helemaal mee eens ik heb gewoon geschreven dat voor mij (!) die diepe en correcte laagweergave zeer belangrijk zijn. Uiteraard is muziekbeleving persoonlijk en de weg er naar toe is voor iedereen persoonlijk en dat mag!

Zelf heb ik geen behoefte om AI te gebruiken maar bij onderzoek vind ik een prima toepassing. Ik heb erg laat een computer gekocht omdat ik er toen het nut niet van inzag (ik speel nooit spelletjes op de computer). Onze eerste computer hebben we in 1999 gekocht. Ik heb mij er nooit in verdiept omdat ik er geen interesse in heb. Behalve mail en internet gebruik ik vaak Lightroom, enkele berekeningsprogramma's, dat is alles. Ik heb ook een eenvoudige GSM om dezelfde reden dan bij een computer. Ik gebruik misschien 5% van de mogelijkheden van deze toestellen. Maar toen ik een nieuwe digitale camera kocht heb ik me daar wel in verdiept omdat ik daar echt interesse in heb.

Ik ontken dat niet Hans, maar voor mezelf is die diepe laagweergave van fundamenteel belang. Als ik naar een monitor luister die niet zo diep laag gaat mis ik juist dat diepe laag en brei dat er in mijn hersens niet bij.

Een correcte weergave bestaat er uit om de grondtoon en boventonen qua timing correct te hebben en dat is bij veel speakers niet het geval. Als ik de laagste tonen niet hoor ga ik die er niet "bij verzinnen", maar dat is bij een ander misschien wel. Voor mij is de laagweergave erg belangrijk, het is in mijn optiek een wezenlijk onderdeel van correcte muziekbeleving

Ik vroeg AI om een set te creëren met Magnepan speakers in een gezellige warme ruimte. Dit is het resultaat.

Mijn excuses!

Aanvullend zijn is niet hetzelfde als tegenspreken.

De rolrand zorgt ervoor dat de conus zich lineair kan gedragen, dus evenveel naar buiten als naar binnen kan bewegen. Veel belangrijker is het magnetisch veld dat veel homogener is doordat ze een klein neodymium hebben gebruikt. Zie nmr 4 Maar er zijn nog erg mooie units waarmee je ook schitterende resultaten mee kan bereiken. ,

Sterke motor kan massatraagheid compenseren.

Een membraan is niet sneller, snelheid word door andere factoren bepaald. Ik zal het voor de laatste maal nog 1 keer zeggen, snelheid word grotendeels bepaald door hoe faserein het systeem is niet door het gewicht van het membraan versus de zwaardere conus. Dat idee berust op een gevoel en niet op feiten. Ik speel zelf met de MG20 een groter membraan dan de 3.7 maar is vooral een Push Pul systeem wat behalve de huidige MG20.7 en de MG30.7 hebben. Het voordeel is dat het laag nog minder vervorming heeft, lees: krachtiger en zuiverder speelt. Mijn zoon heeft de 3.6 en ik zou daar niet gelukkig mee zijn want het geluid vind ik te dun. Er zijn nog andere manieren om uit een kleiner membraan toch een diep laag te bekomen via slimme filtertechnieken.

Daar ben ik het deels niet mee eens.. De transparantie van een ESL of Magnetostaat kan je bereiken met dynamische speaker. De "snelheid" die toegewezen wordt aan paneelspeakers komt vooral omdat die faserein zijn. Een goed ontworpen dynamische speaker zou dat ook moeten zijn maar is dat vaak niet en dat geeft het effect dat ze "traag" lijken te zijn. Het materiaal van een luidspreker bepaald maar een klein gedeelte van de klankkleur, veel belangrijker is de ophanging en het magnetisch veld waarin het spreekspoel zich bevind. Vaak geeft dat een niet lineair gedrag en dan krijg je vervorming die het geluid aantast en verkleurt. Meestal kiezen we speakers die "wij" mooi vinden spelen en dat is prima, je moet er trouwens zelf naar luisteren.