Martin_L

Ik heb redelijk wat ervaring met Array hoewel niet met de phono voorversterker (da's van voor mijn tijd... ;-)), zie mijn set op hifi.nl voor meer info. http://my.hifi.nl/index.php?user=4542. Ik kan het (wellicht iets gekleurde ;-)) advies van Hans geheel onderschrijven, leg je oor eens te luister bij de Array versterkers! Razend snel waardoor muziek zeer 'gemakkelijk' klinkt, alsof het als vanzelf tot stand komt. Verder zeer zeutraal, open met veel resolutie en ruimtelijkheid. Naar mijn smaak redelijk vergelijkbaar met Spectral. Ik heb een paar dagen zonder pre-amp gespeeld (de A2 van Array) maar dat was succes. De bron gaat als het ware door z'n hoeven omdat de ingangsimpedantie van de power-amp niet aansluit op de uitgangs impedantie van de bron (als ik de theorie goed begrijp). Toen ik de pre-amp er weer tussen zette klonk de set een stuk relaxter, er trad geen luistermoeheid meer op. Maar bovenal viel mij de ongekleurdheid van de pre op en da's denk ik het sterke punt van de Array's: zeer neutraal.

Ik heb m'n lcd tv opgeschroefd, de interne speaker draadjes van de speakers losgehaald, aan een 12 polige draaischakelaar gesoldeerd, vier draadjes van deze schakelaar naar de interne speakers, vier draadjes naar vier female banaan stekkers die in de achterkap geschroefd zijn waar ook de draaischakelaar in zit. M'n Quad 11L speakers naast m'n tv gezet en aangesloten op de achtekant. De draaischakelaar kiest de interne of de externe speakers. Works like a charm !

Het geluid blijft niet aan de speaker hangen maar het is me wat te wollig. Ik weet dat dit een aspect van B&W's is waar andere, Avalon bijvoorbeeld, zeer helder zijn. Dat is iets wat ik zoek zonder weer andere mooie aspecten over boord te gooien. Uiteraard koop ik alleen als ik het thuis heb kunnen beluisteren. Is dat niet mogelijk dan gaat de koop ook niet door .

Als 'gebruiker' van de PPP ben ik het eens met al je conclusies (lekker makkelijk), ook het geld is ie me waard geweest, maar ik mis een ding in je verslag. Toen ik voor het eerst m'n bron, pre-amp en amp aansloot zat ik naar een dichtgeklapt geluid te luisteren. Hoewel vele aspecten beter waren was het 3D beeld minder maar vooral de dynamiek was een stuk minder dan zonder de PPP. Niet voor een paar uur maar dagen lang. Vervolgens heb ik de eindversterker buiten de PPP om aangesloten en was de dynamiek en het 3D beeld terug. De voordelen van de bron en de pre-amp op PPP bleven overiend. Heb jij dat niet zo ervaren? Links en rechts navragen leerde me dat dit zo kunnen komen door interne weerstand van de PPP. Hoe dan ook, na ruim een jaar heb ik de eindversterker er weer eens op aangesloten en nu is het 3D beeld groter en de dynamiek toegenomen dan zonder de PPP! Langzame muziek klinkt echt langzamer, het lijkt iets de slepen, en zachte passages klinken echt zachter, maar zeker ook is de staging groter. Wellicht is het apparaat nu ingespeeld (of ingesleten) waardoor de interne weerstand verminderd is? Ik denk dat dit ook na twee a drie maanden zo geweest zou zijn maar dat heb ik domweg nooit geprobeerd. Om een dergelijk apparaat in te spelen kan je er voor een paar maanden wellicht ook een kwintet gloeilampen in prikken... ?

Ik ben me aan het orienteren op andere luidsprekers. Ik heb nu B&W804s aan m'n Array voor- en eindversterker hangen. Daartussen zitten de interlinks en LS kabels van, ook weer, Array. Ik houd erg van een open en transparant geluid en niet van veel laag maar wil wel weer genoeg laagdruk. Mijn muziek voorkeur beslaat van alles, veel klassiek en jazz maar ook wereld, pop en rock. M'n B&W's zijn me iets te omvloerst, alsof er een lakentje over hangt, hoewel ze ook veel dingen heel goed doen. Vorige week ben ik bij Wilbert in Utrecht geweest en heb daar, op Spectral voor en eind + MIT bekabeling (enigzins vergelijkbaar met Array denk ik), naar de B&W803D geluisterd en dat is een flinke stap voorwaarts hoewel het laag niet echt onder controle was, dat was wat slap maar ook te veel van het goede. Het midden en hoog was echter weer prachtig. Daarna werd de Ascendant van Avalon aangesloten en daar klopte zo'n beetje alles aan (stereobeeld, diepte, hoogte, tonaliteit, presence, vocalen, neutraliteit, attack, ect...) hoewel het iets te weinig laagdruk had maar dat kan een kwestie van wennen zijn. Wat er niet aan klopte is de prijs, 13.500 (2.500 inruil voor m'n B&W's) is het wellicht wel waard maar boven mijn budget. Is er iets vergelijkbaars op de markt maar dan lager in prijs of iets wat ik zeker moet gaan beluisteren?

Dus a) het (word)clocksignaal van de externe DAC wordt naar de bron gestuurd, in het s/pdif signaal van de bron naar de DAC gestopt en c) in de externe DAC wordt vervolgens het eigen clocksignaal gebruikt in het D/A proces? Dit zodat het clocksignaal uit de brondata 'in sync' is met het D/A proces? Waardoor stap b wellicht overbodig, maar niet erg, is?

Very interesting... ga ik in gaten houden!

Aha! Dus over het kabeltje gaat behalve de muziek (bitstream) ook het clocksignaal? En dat clocksignaal is waarschijnlijk extreem gevoelig. Ik lees ook op wikipedia en de site van Wadia dat de clock in cd-spelers bij het transport zit en niet bij de DAC. Als je dan de DAC extern zet moet ook het clocksignaal getransporteerd worden en dat zorgt voor jitter. Met een wordclock aansluiting ga je dat weer tegen; de externe DAC verzorgd het clocksignaal richting de cd-speler, of in mijn geval de transporter. Dat roept weer de vraag op of dat weer geen jitter richting de transport introduceerd? Of wordt de clock in de transport gesynchroniseerd met de clock in de externe DAC (die veel nauwkeuriger is)? ps, ik ben het met je eens dat betere speakers meer winst opleveren. Maar daarnaast wil ik m'n set in balans hebben en geen kwalitatief extreme uitschieters (naar boven of beneden) hebben. En aangezien het nogal een puzzel is, en ook heel leuk , richt ik me op de hele keten. Wat ik ervan weet.... in een S/Pdif-aansluiting gaat geen 'clocksignaal', maar gewoon een stroom bitjes, waar de andere kant weer uit moet opmaken wat de frequentie is. Die stroom kan onregelmatigheden bevatten, wat we jitter noemen. Als een DAC de stroom opvangt in een voldoende grote buffer, dan heb je daar geen last meer van. Er is niet zoiets als magisch klokjes op elkaar afstemmen via S/Pdif. Met een word clock (world clock) heb ik geen ervaring, maar moet die niet alle digitale apparaten tegelijk regisseren? M rc Je hebt gelijk, enig speuren op het web leert het volgende: het signaal dat op de s/pdif wordt gezet is al geclockt door de bron. Bij de d/a conversie door een externe DAC wordt het opnieuw geclockt. En dit zal uit fase zijn met de bron waardoor kwaliteitsverlies (jitter) optreedt. Dit kan geminimaliseerd worden door te bufferen of te upsamplen maar niet door betere kabels/connectors te gebruiken. Door een wordclock te gebruiken (een losse masterclock of die uit de externe DAC) wordt deze de masterclock die ook de clock van de bron wordt waardoor het fase verschil geminimaliseerd wordt (ook in het clocksignaal naar de bron zit weer jitter als gevolg als kabel en connectors). Het geluk wil dat m'n transporter een wordclock ingang heeft waardoor het mogelijk is een externe dac voor master te laten spelen.

Mijn complimenten voor je set Excuses voor het off-topic zijn van mijn reactie, maar ik las dat jij de SNS module uit je Kemp Powerstrip hebt gehaald. Heb je hier een bepaalde reden voor of interfereert de SNS mocule met je PS Audio producten? De reden dat ik dit vraag is dat ik 2 PS Audio Duets heb, maar ook een Kemp Powerstrip. De Duets bevallen me veel beter, maar ik gebruik de Kemp nog steeds omdat ik anders te weinig aansluitingen heb. De Duets hangen aan de Kemp die aan de wandcontactdoos is aangesloten. De reden dat ik de SNS module eruit heb gehaald is dat ik 'm niet samen met de PS Audio wilde gebruiken. Dat leek me nogal overdone want de PS Audio doet alles (en meer) wat de SNS module ook doet. Ik heb 'm nu in het stekkerblok bij m'n lcd tv + digitale ontvanger gezet en daar gheeft het wel effect.

Aha! Dus over het kabeltje gaat behalve de muziek (bitstream) ook het clocksignaal? En dat clocksignaal is waarschijnlijk extreem gevoelig. Ik lees ook op wikipedia en de site van Wadia dat de clock in cd-spelers bij het transport zit en niet bij de DAC. Als je dan de DAC extern zet moet ook het clocksignaal getransporteerd worden en dat zorgt voor jitter. Met een wordclock aansluiting ga je dat weer tegen; de externe DAC verzorgd het clocksignaal richting de cd-speler, of in mijn geval de transporter. Dat roept weer de vraag op of dat weer geen jitter richting de transport introduceerd? Of wordt de clock in de transport gesynchroniseerd met de clock in de externe DAC (die veel nauwkeuriger is)? ps, ik ben het met je eens dat betere speakers meer winst opleveren. Maar daarnaast wil ik m'n set in balans hebben en geen kwalitatief extreme uitschieters (naar boven of beneden) hebben. En aangezien het nogal een puzzel is, en ook heel leuk , richt ik me op de hele keten.

Hi Egbert, Een zweeds kleedje ligt er ondertusen en het klikt daardoor een idd een stuk rustiger. Martin

Beste Martin, Je bent gelukkig niet de enige die de onderste kan uit zijn digitale muziekbib wil halen. Ik weet niet of het al je vragen beantwoordt, maar kijk even in dit kabeltopic svp. En welkom op dit forum, tussen alle platendraaiers en buizenliefhebbers. Bij de opzet van je audio-inrichting (Mijn-Set) neem ik mijn petje af. Ik heb zelf gekozen voor een hifidelio-achtige oplossing in de vorm van een Olive Opus No.4. Nadat ik overigens een Transporter, een T+A 1250 en een Linn Akurate had bekeken/beluisterd. Wat overigens niets zegt over de audiokwaliteit, want ik heb tenslotte meer gelet op gemak en geschiktheid voor klassieke muziek. Overigens ben ik heel tevreden over die audiokwaliteit van de Opus. M rc Hi Mumsoft, Bedankt, voor de tip. De Olive Opus ken ik van het web, ik wist niet dat deze in de EU verkrijgbaar was? Volgens mij is het de 'US Hifidelio' maar dan een stuk beter uitgevoerd. De Hifidelio heb ik ook gehad maar die disk (160GB) ronkte nogal. De 80GB heeft een laptop disk en die is een stuk stiller, net als de OO. Martin

Eerst even een situatieschets, ik speel met een Transporter van Slim Devices mijn geripte muziek af over mijn hifi set. De Transporter is over m'n netwerkje gekoppeld aan een pc + geripte muziek die in de kelder staat. Dit klink zeer behoorlijk en werkt geweldig comfortabel, de gehele cd collectie onder de afstandsbediening! Meer info op Mijn set. Nu wil ik echter een volgende stap zetten in de kwaliteit van m'n set (vervanging van m'n B&W804s staat op de planning) maar ook de bron moet beter kunnen. De Transporter is al ge-upgrade met een clock + voeding van Tentlabs, en dat heeft echt voor verbeteringen gezorgd, maar veel meer valt er niet te halen. Het zwakke punt nu van het apparaat is het analoge deel, denk ik. Een volgende stap zou de Akurate DS van LINN kunnen zijn maar ook de externe DAC van Wadia 521 heeft mijn interesse. Nu heb ik meerdere (onafhanklijke) audiofielen gesproken die beweren dat een externe DAC minder goed zou zijn dan een bron met geintegreerde DAC waarbij alle delen gelijk van kwaliteit zijn. Ik snap niet waarom dat zo zou zijn en het kan mij ook niet helder uitgelegd worden. Een oorzaak zou het gebruik van het kabeltje kunnen zijn om de externe DAC op de bron aan te sluiten maar dat geloof ik eigenlijk niet want daar komt toch een digitale stroom enen en nullen uit die door de DAC gevonverteerd worden naar een analoog signaal? Hoe moelijk kan het nou zijn om een bit stream (muziekbestand) van A naar B te kopieeren (niet, dit is 'proven computer technology'. Dagelijks worden terrabits bit-perfet het gehele internet over gekopieerd), te clocken en te converteren naar een analoog signaal? Een andere oorzaak zou de digitale uitgang op de bron kunnen zijn. Is dit signaal al geclockt en wordt dit binnen de externe DAC alleen nog maar geconverteerd naar een analoog signaal (en wellicht weer ge-herclockt?)? Op die manier introduceer je wellicht weer jitter en ander ongemak. Iemand enig idee?