de consumentenman

Iedereen is vrij om iets te zeggen over dit topic. Ik vind het jammer dat mijn post zoveel negatieve reacties heeft uitgelokt. Misschien ben ik daar ook wel debet aan. Ik heb geprobeerd een discussie op gang te brengen puur met de gedachte om betere informatie te verkrijgen over verschillende audiodealers of dit nu negatief of positief is. Ik nodig nog steeds iedereen uit om te reageren, nu of veel later. Dat er nu een aantal mensen op dit forum de boel proberen te verpesten is hun probleem. Toch vind ik dat een aantal van de posters behoorlijk opmerkelijke en nuttige dingen hebben gezegd. Er zijn veel audiodealers in Nederland en niet iedereen is even bekend om zijn kunsten of kwalen. Ik vind nog steeds dat er teveel eenzijdige informatie over audio ervaringen te vinden is. En dat komt niet doordat er maar 1 of 2 dealers zijn die iets kunnen. Dat dit forum en de manier waarop ik het probeer tot nu toe niet soepel verloopt is wel duidelijk. Maar er zijn binnen 2 weken 80 berichten geschreven en 2000 bezoekers geweest. Dus er zijn blijkbaar meer mensen die interesse hebben in een onderwerp als deze. De moderator heeft dit onderwerp zelf als optie genoemd. Als mijn opzet niet werkt, wat is dan wel de opzet? En wanneer begint die dan op een wijze die volgens iedereen wel klopt? De vrijheid van meningsuitting over audio is niet aanwezig binnen dit forum, omdat de meesten hun eigen belang niet op het spel willen zetten. Eigenbelang wordt door een heleboel leden boven de vrijheidvanmeningsuitting geplaatst. Dit vond ik de beste opmerking niet gemaakt door mij maar door een ander forumlid. Nu laat ik het over aan andere mensen en aan de schreeuwers die hun vurige wens in vervulling zien gaan. Met alle respect en indien mogelijk verhuis naar het communistisch Korea daar zul je met u mentaliteit vast goed kunnen aarden. Dit was mijn laatste post ik houd de eer aan mijzelf en nog bedankt moderator u heeft voorlopig gelijk.

Haudio is onze analoge heilige Hear, hij heeft een winkel vol platenspelers. Het is voor een forum nieuwkomer niet meteen duidelijk, maar hij geeft het wel op tijd aan bij een newbie een winkelier te zijn. Als je goed leest geeft hij gewoon "advies/kennis" door in het algemeen over vinyl en arm/element combinaties. Daar maken velen dankbaar gebruik van op het forum. Over de winkel en haar service zeg ik niets, want alles is subjectief! Bedankt voor je inbreng Iv10 Waar ligt de grens tussen "advies/kennis" en reclame? Mijn mening is alle advies van een audiodealer is reclame.

In de eerste mail precies aangegeven wat de doelstelling was, maar ik sta altijd open voor wijzigingen zodat er iets moois uit voorkomen kan? Een open houding dus. Tot mijn spijt zien of willen een aantal forum leden dit nog niet zien en blijven de consumentenman als persoon aanvallen. De vraag die nu bij mij rijst , zijn wie zijn deze forumleden, zijn zij dealer, staan zij open voor kritiek, hebben zij iets te verbergen? De consumenten man aangenaam! Ik dacht al waar blijven de dealers van het lijstje. Welkom. Het lijstje is aangevuld met de namen genoemd door de andere leden, de conclusie lijstje niet up to date was al bekend. En het benoemen van het verkeerd spellen van namen is een weinig constructieve bijdrage aan dit topic. Ik merk een beetje op dat u als dealer u zelf in een posititief daglicht wil zetten door op deze manier te reageren? Immers niet positief, past goed in de lijn van wat er al eerder gezegd is, niks zeggen over dit forum inhoudelijk want dat zou verdacht maken. Beste C.M. Persoonlijk denk ik dat tot op dit moment, zich geen dealers of importeurs hier iets over gezegd hebben, in ieder geval niet in dit topic. Zelf ben ik wel dealer onder de naam Haudio van Audio Selectief uit Sneek. Ook is het zo dat de meeste posters elkaar kennen, dus hebben zij niets te verbergen. Inderdaad opperden sommige mensen al maak jezelf bekend, of zorg ervoor dat je bekend wordt bij de andere forum gebruikers, dan weet je met wie je te doen hebt en andersom. Bovendien indien er over winkels wordt gesproken dus ( personen) lijkt het mij ook dat iedereen mag weten wie een bepaalde post geplaatst heeft, lijkt mij wel zo eerlijk , dan kun je je in ieder geval niet verschuilen achter een nick naam. Verder heet Hans van Liempd , Hans van Liempd en niet Leemp of zo en is inderdaad jou lijst van dealers niet actueel. MvG, Haudio

In de eerste mail precies aangegeven wat de doelstelling was, maar ik sta altijd open voor wijzigingen zodat er iets moois uit voorkomen kan? Een open houding dus. Tot mijn spijt zien of willen een aantal forum leden dit nog niet zien en blijven de consumentenman als persoon aanvallen. De vraag die nu bij mij rijst , zijn wie zijn deze forumleden, zijn zij dealer, staan zij open voor kritiek, hebben zij iets te verbergen? Beste leden, Ik wil jullie uitnodigen om je mening te ventileren over audiowinkels in Nederland. Welke ervaringen hebben jullie opgedaan tijdens jullie speurtocht naar een muziekinstalatie. Omdat het begrip audio of muziekinstalatie veelomvattend is zal ik proberen een aantal onderwerpen te noemen waarop je kunt reageren. Graag zou ik willen zien dat niet alleen het positieve van betreffende audiowinkels naar voren komt, maar ook het negatieve volgens de regels van dit forum. Kritiek mag en moet maar wel opbouwende, beargumenteerde, langs verschillende kanten beredeneerde kritiek die ook positief kan zijn. Natuurlijk staat iedereen in dit forum vrij om elke audiowinkel en onderwerp te bespreken die hij of zij wenst. Toch vanwege de veelomvattendheid van audiowinkels en onderwerpen wil ik een aantal punten noemen die naar mijn mening te sporadisch op dit hear forum zijn besproken. Dus gooi het er uit! Maak gebruik van je vrijheid van meningsuitting en je ervaringen. Schaam je niet. De mogelijke onderwerpen: 1) Bij welke audiodealer ben je goed of slecht behandeld? Met wie heb je goede of slechte ervaringen? Zijn er irritaties? Werd de verkoper zelfs aggressief? Waren ze zeer deskundig tot tamelijk incompetent. Konden ze goed luisteren? 2) Zijn er audiodealers die een breed scala aan audio aanbieden? (platenspelers (afstellen), buizen audio als solidstate). Wie is de beste of de slechtste of zowel goed als slecht? 3) Zijn er audiodealers die een onafhankelijke opstelling hebben of nu juist hun eigen producten naar voren schuiven. 4) Zijn er audiodealers die juiste of te hoge prijzen hanteren. 5) Leende de winkel u spullen uit? Succes beste forum schrijvers ik hoop dat dit onderwerp u aanspreekt en dat het tot vele reacties zal leiden waar we iets aan zullen hebben op zoektocht naar het voor u mooist klinkende muziek. mvgr de consumentenman. De winkels (bijgewerkt) donderdag 19 maart 2009 : Drenthe Bruinsma Hifi Hoogeveen Hifihuis Zuidlaren Boelman uit Assen Flevoland AudioLux Almere Friesland Audio Selectief Sneek HiFi Studio Rinsma Lippenhuizen Hofma Drachten Poort Music Leeuwarden Studio Rispens Drachten Vogelaar Audio Harlingen Gelderland Bender Hifi Arnhem Glas Audio Visie Zutphen Hifi Centre Video Nijmegen Ketelaar Hifi 't Harde Mijn Hifi Nijmegen Sight & Sounds Zutphen Sterk Audio Video Apeldoorn Groningen Botman Beeld en Geluid Groningen De Groef Audio Groningen Hifi Corner Groningen Sound Gallery Groningen Limburg Hartholt AV Weert Helder Meerssen Rob Verbeek Gennep Stassen in Venlo Noord-Brabant Audio Excellence Zevenbergen Audio Home Hifi Studio's Eindhoven Audio Note Deurne Audio Wolff Tilburg Bartels Hifi & Video Tilburg D

In de eerste mail precies aangegeven wat de doelstelling was, maar ik sta altijd open voor wijzigingen zodat er iets moois uit voorkomen kan? Een open houding dus. Tot mijn spijt zien of willen een aantal forum leden dit nog niet zien en blijven de consumentenman als persoon aanvallen. De vraag die nu bij mij rijst , zijn wie zijn deze forumleden, zijn zij dealer, staan zij open voor kritiek, hebben zij iets te verbergen?

Wat ik wil? Ik hoop uiteindelijk die het iets wordt van en door alle audio forumleden tesamen, een gids, zoiets als Lonely Planet of Michelin maar dan voor de audio zaken. Alleen is de vraag hoe je dat aan moet geven. Misschien punten formuleren die relevant zijn voor audiozaken en laten beoordelen door forumleden met sterren of stemmen. Ik heb toen ik het topic startte een aantal punten geformuleerd, maar dat waren open vragen en dat loopt niet, bovendien heb ik volgens leden geen krediet opgebouwd en dat is natuurlijk waar. Dus het lijkt me beter dat de punten uit een andere hoek moeten komen. Iemand nog ideeen?

Je kunt je afvragen of audiobladen wel zo onafhankelijk zijn. Ik ken legio voorbeelden waar een Duits blad Duitse producten de hemel in prijst. Volgens mij is juist de objectiviteit gewaarborgd met revieuws door de consumenten. Moet je een expert zijn om een audiozaak te kunnen beoordelen? Er komen toch ook technisch minder bedeelden bij een audiozaak, kunnen die dan geen oordeel vellen? Vind ik een goed punt. Eten is ook alleen maar subjektief te beoordelen. Op zich wel een aardig punt maar de michelin ster heeft alleen waarde om dat deze worden uitgedeeld door een geselecteerd gezelschap waarvan de standaard bekend is. Ga ik nu schrijven dat een bepaald restaurant goed is dan zal je daar een heel ander waarde oordeel aan hangen al dat het boekje dat zegt. op zich heb je daar dan gelijk in want ik kan geen eten beoordelen. Wil je een dergelijk iets ook bij audio toe passen dan zal dat door een geselecteerd gezelschap moeten gebeuren. Je kan dus zeggen dat zijn dus de recensenten. Maar dan kom je dus bij de audio bladen uit of op sites als HiFi.nl. mijn conclusie is dan ook dat een dergelijk topic geen waarde heeft. Groetjes George

Oeps sorry heer van leemp moet natuurlijk zijn Ik laat mijn vrijheid van meningsuiting NIET beperken, shit nu zijn het er 14...

Als ik dan eenmaal weet welke producten in aanmerking komen, wil ik graag ervaringen van anderen horen of lezen en aan de hand daarvan mijn beslissing te nemen. Ik hecht grote waarde aan ervaringen van anderen, immers de fabrikanten prijzen hun producten toch wel de hemel in. Zij willen verkopen. Als je niet zeker bent van wat je koopt dan zal de verkoper een grote rol spelen bij de aanschaf van het product. wat mij verder is opgevallen en kwijt wil; leiders kunnen heel aardig zijn en of ze dan een baard hebben doet niet terzake. Ik laat mijn vrijheid van meningsuiting beperken. Dus of ik nu 13 berichten of meer in dit topic plaats doet niet ter zake. Ik heb gereageerd op het geschreve van forumleden. Dus ik draag ook in dit verband een steentje bij om dit topic leven in te blazen. Ik heb nooit aangegeven dat ik gefrustreerd ben door het feit dat niet iedereen een direct antwoord geeft op de door mij gestelde vragen. Een aantal leden hebben wel gereageerd en vinden het wel zinvol. Een moderetor heeft wel degelijk af te wegen of een topic doorgaat of niet gezien de belangen van de dealers en die trouwens ook tegelijkertijd importeurs kunnen zijn. Iedere poster zal zelf verantwoording moeten afleggen voor wat hij of zij schrijft, een modertor kan lijkt me moeilijk beoordelen of de tekst al dan niet schadelijk is. Als voelt hij zich wel verantwoordelijk. En nu ik er is zo over nadenk is het best aardig om over de zin of onzin te discussieren van zo'n topic, we zijn er in iedergeval mee bezig en misschien komen we er wel uit. En dat dit topic volgens velen niet werkt heeft niks te maken met het feit dat ik audioliefhebbers niet begrijp! Over straffe uitspraken gesproken, maar heeft inderdaad eerder te maken met een stukje integriteit. Een mening kan subjectief zijn, maar diekunje objectieveren door dat bijvoorbeeld meer leden het eens kunnen zijn met een bepaald standpunt. bepaalde eisen formuleren over wat een goede zaak nu precies moet bezitten. En tot slot iedereen is wel bekend met De michelin ster, de eerste ster is voor het eten, de tweede voor de kok en de derde is geloof ik een internationaal verkregen ster. In deze gids kun je precies zien wanneer iets minder of beter is geworden. En waarom kan dit dan wel en bij audio niet?

Wat je wilt

ALS IK ZO VRIJ MAG ZIJN ERG GOED COMMENTAAR : De felle afwijzende reacties lijken symptomatisch voor het Stockholm-syndroom: "Kom niet aan de schurk die mijn hachje heeft... want dan kom je aan mij!" De mentale afhankelijkheid van veel audiofielen ten opzichte van hun dealers staat kennelijk geen objectiviteit toe. Jammer. Zo zal niet duidelijk worden dat veel van de beste hifi al lang niet meer via hifi-winkels wordt verkocht... Je komt met een eerste post om conclusies over het audiobedrijf vragen. Dat is of pretentieus of verdacht, en in ieder geval buitensporig. Je zult daarom niet veel respons krijgen, de zegen van het beheer ten spijt. Je weet zeker dat je het schietseizoen wilt openen?

Oja Ivan10 toppie en tot morgen Ja, wat moet een poster of een threadstarter uberhaupt met al onze meningen Toch past de thread in dit gedeelte van het forum. Zie onderschrift van de reviews sectie. Ik denk dat ik naar aanleiding van deze thread wel beter ga begrijpen waarom Tijdschriften alleen maar positieve recensies schrijven... Maar eigenlijk wordt hier niet eens eens positief geschreven over audiowinkel ervaringen. En dat vind ik raar, onze niche-markt streeft alleen maar naar extra service, dus ik verwachte allemaal succes verhalen - Winkel B fantastische klachtenafhandeling... - Winkel C uitstekend assortiment, omdat... Maar het blijft wel verdacht stil. Frits Bom is er zo te zien mee gestopt. Ach ja. C'est la Vie. Vervelend Hans! Wat heb je nu moeten doen, toen ze je klacht niet in behandeling namen?

MET ONZE INFO lijkt wel op een secte?!?! Ik heb geen zin om elke keer in de herhaling te vallen, maar ik wil niks met "jullie" gegevens zoals jullie "leider" H van liempd dat omschrijft, sterker nog het interseert me steeds en steeds minder. Het lijkt wel alsof je eerst door een ballotage commissie moet worden onderzocht om hier een topic te starten, die gewoon pro / contra is opgesteld en meerdere malen is aangegeven wat de doelstelling is van dit topic. Daarbovenop goedgekeurd door moderetor nummer 1 en 3 en het hele team, en dan nog zetten een aantal leden vraagtekens bij dit topic?! Er zijn geen verborgen agenda's, geen wrok, ik ben niet van de BVD en zeker niet van de CIA. Gewoon informatie vergaring die voor iedereen bruikbaar kan zijn die daar in geinteresseerd is! NIet geinteresseerd ook goed ga dan naar het topic waar je wel in geinteresseerd bent en hou om met zeurende wildgroei te creeren op dit forum. Er gaan een boel verhalen en adviezen in de audio wereld ten ronde, je hoort op audiodagen een hoop gebrom en gezoem over de ene of andere verkoper of product. Maar niemand spreekt zich hier over uit. Bang dat je wordt verstoten uit je secte? EN JA OOK POSITIEVE BERICHTEN. En heel misschien ben ik dan toch van de FBI en is het in het landsbelang van Europa en Obama, dat wij het hele audiowereld binnenste buiten keren en failliet verklaren of......... AUDIOFIELEN VERENIGT U! Eerst consumentenman, daarna frits bom en nu dan de consumaniaman. Leuk gevonden alleen weinig constructief voor dit topic.

Asumpties, ik heb duidelijk de doelstelling omschreven, alle berichtgeving mag zolang dat past binnen de regelgeving van dit forum. Als iets niet door de beugel kan zal de moderator dit neem ik aan aangeven. Wie zijn belang verdedigt u? Waarom valt u het bestaansrecht van dit topic en daarmee de vrijheid van forumleden om hun mening te uiten? Ik heb geciteerd uit open bron zowel pro als contra! Uit dit "zoekwerk" blijkt dat je eerder op iets anders uit bent dan je voorgeeft, Consumentenman. Dit topic kan een heel ranzige wending nemen, ware het niet dat de meeste vaste posters wel kaf van koren weten te scheiden en zich (hopelijk) niet laten vangen door een dubbele bodem. Het is behoorlijk onbegrijpelijk dat het moderatieteam toestemming heeft gegeven voor zo'n topic...