r.a.v.o.n

Als jij die ketel bent lijkt me dat geen fijn gevoel. Het is overigens wel verwijdt met -dt want de stam van verwijden is verwijd, maar dat terzijde.

Ach joh, iedereen die een beetje ervaring heeft met dit soort dingen weet dat er geen winnaar zal zijn. Beetje jammer dat er weer met persoonlijke kwalificaties gestrooid moet worden. Dat was te verwachten want het laagje beschaving bij sommigen hier is erg dun.

Als je dat goed wilt doen moet je alle uitgangsniveaus gelijktrekken en blind luisteren. En om de pret compleet te maken zett je er ook zo'n dac van drie tientjes bij. Ik ken de uitslag van die shootout al en ik weet ook al hoe er vooraf en achteraf gereageerd zal worden dus sluit ik me graag bij Mumsoft aan.

Fijn, zo'n overgedimensioneerde behuizing. Per kubieke centimeter bekeken is mijn Tascam DAC waarschijnlijk duurder.

Onzin. Kijk maar eens wat een mechanisch gedreven generator aan vervorming produceert in de geleverde spanning. Een draaiend wiel met een magneet die langs een spoel gaat is een equivalent van een elektronische oscillator. Een elektronische oscillator heeft geen last van mechanische onnauwkeurigheden zoals een generator dat wel heeft. Een elektronisch gevormde wisselspanning van een goede DC/AC omzetter kan daarom veel minder harmonische vervorming hebben dan je ooit zult halen op het lichtnet, zeker als de omzetter flink overgedimensioneerd is tov de belasting. Een "echte" high end installatie heeft geen power conditioners of andere rommel maar wel een partij stand alone accu's waarvan de spanning met een flinke DC/AC omzetter wordt omgezet in een keurige sinusvormige wisselspanning van exact 230 Volt en exact 50 Hz.

Ach jongen, maak je toch niet zo druk. Als ik jouw berichten lees moet ik onbewust steeds aan een verkopertje van een niet nader te noemen winkelketen denken. Dat is natuurlijk pure misperceptie want ik weet heel goed dat jij importeur bent, ik ken jou helemaal niet en je bent in het echt waarschijnlijk hartstikke intelligent, deskundig en wellevend, net als ik.

Nog meer verkooppraatjes en we worden nog grof ook. Gedraag je eens man. Laat ook maar. Een workshop met mensen als Cock kan interessant zijn zonder commercieel geklets van mensen als jij. Verkooppraatjes bewaar je maar voor in de winkel. Ik heb mijn berichten in deze discussie maar verwijderd. Ze zijn immers nog uit de tijd dat de Aarde plat was, daar heeft niemand wat aan.

Verkooppraatjes. Dat neerbuigende toontje staat je slecht maar je blijft er in volharden.

Het eerste is begrijpelijk, het laatste is nou weer jammer. Qua technologie is er niets nieuws onder de zon, de toegepaste principes zijn hier al heel lang bekend, het gaat hoogstens over de uitvoering. Ik verwacht niet dat men tijdens een workshop zit te wachten op discussies over technische principes, meettechnieken en ander technisch geneuzel waarin na tien seconden het gros van het gezelschap de discussie niet meer kan volgen. Het gaat tijdens zo'n workshop hoogstens over nut, noodzaak, hoorbaarheid, prijs en levertijd van zo'n contraptie en ik heb eerlijk gezegd geen zin in verkoopverhaaltjes.

Je leest niet mee? Dat deden we Hear al in 2006....

Pjotr, hoe heb je die verschillen vastgesteld?

Goeie timing

Nog eentje: Presets voor verschillende niveaus van luidheid waarop gespeeld wordt. Je gaat er aan 29 niet genoeg hebben...

Het blijft vreemd om te zien dat een inhoudelijke discussie in audio land altijd een ego kwestie lijkt te moeten worden. Met de ban van Fritz (op zijn eigen verzoek wellicht?) en met het afkappen van de discussie heb je inderdaad de mogelijkheid weggenomen dat er iets wordt toegevoegd of verbeterd, je houdt (bewust?) de huidige situatie in stand. Het is jouw forum, jij zit achter de knoppen en niemand is onfeilbaar, ook de grootste audiogoeroe niet.

Demo CD van Marantz. Een krijgertje. Lekker veul laag jonguh!

Wol, je mag de CD die ik hier heb wel hebben. Stuur maar een PB met je adres.

Dat heb ik je al uitgelegd maar je schijnt het niet te willen begrijpen. Kijk naar de frequentie inhoud. Track 10 van de veertiende editie bijvoorbeeld bevat een frequentiecomponent van ongeveer 10 Hz die sterker is dan de rest van de tonen in die track. 10 Hz is subsone rommel, dat hoor je niet maar je voelt het wel en het geeft onrust. Ik kan uiteraard nog veel meer voorbeelden geven van tracks op die demo's waarin het laag niet deugt maar dat lijkt me niet zinvol als jij het niet hoort en het ook niet wilt zien. En zou je je toon een beetje willen matigen? Het ligt niet aan mij dat een aantal tracks op die demo's niet klinken en ik beweer helemáál niet dat alle CD's van STS slecht zijn, dat maak jij er van.

Lees je niet wat ik schrijf? Ik heb met mijn Jordan breedband luidsprekers met deze demo's last van een teveel aan laag terwijl ik ook schrijf dat dat helemaal niet zo zou mogen zijn. Ik heb de lengte van de TL in mijn Jordans afgestemd op een ruimteresonantie bij 32 Hz en wel zodanig dat de luidspreker daar boven blijft. Ik heb hier nooit teveel laag en nu wel. En als ik dan ga kijken hoe dat komt zie ik een sterk opgeklopt laag en soms ook subsoon gerommel. Dat mijn ruimte (een onregelmatige gevormde 5,3x2,5x9) resonanties vertoont is helemaal niet belangrijk, mijn luidsprekers zouden het niet eens moeten weergeven! Daarom heb ik gekeken naar de frequentie inhoud en dan blijkt al snel waar het fout gaat. Voor je verder gaat met pogingen om mijn setup en mijn waarnemingen af te branden raad ik je aan om ook eens naar de frequentie inhoud te kijken. Ik begrijp inmiddels waarom jij het niet hoort. Over jouw luidsprekers: "The sound was on the lightweight side of the scale as the cabinet construction had the lower frequencies present only as their overtones. In the specifications of the Grand Crescendo, Musical Affairs claims a frequency response of 30Hz to 20kHz but in our space a slightly rolled-off 60Hz of extension was more factual." Bron: http://www.6moons.com/audioreviews/musicalaffairs/3.html Als ik een gratis demo zou uitgeven met mijn naam er op zou ik altijd goed kijken en luisteren naar het resultaat. STS heeft dat duidelijk niet gedaan. Het klinkt leuk op luidsprekers die niet laag gaan, zodra er op luidsprekers wordt gespeeld die wel laag gaan wordt het een rommeltje.

De dertiende is een download, de veertiende is origineel. Ik kan eenvoudig duizend digitale kopieën van een digitaal origineel maken en dan is elke kopie identiek aan het origineel en die deel ik dan gratis uit op een hifi beurs. Welkom in het digitale tijdperk. De dertiende editie heeft in mijn optiek teveel laag, de veertiende editie ook. Teveel in de zin dat het lelijk wordt. In mijn optiek is de dertiende slechter dan de veertiende, vooral track 7 van de dertiende vertoont subsone rommel. Wie er gemasterd heeft vind ik niet belangrijk, een aantal nummers klinken simpelweg niet goed. De gebruikte nummers van Boz Scaggs bevatten erg veel laag en dat gaat verder dan smaak. Als je dat niet kunt horen zou je ook eens naar de frequentie inhoud van de verschillende tracks kunnen kijken. De akoestiek kan bij mij inderdaad een rol spelen, net als bij jou of bij iedere andere luisteraar. Mijn luisterruimte heeft resonanties rond 32Hz, toevallig is het laag rond 30 Hz op die demo's veel te zwaar aangedikt. Wat zijn de afmetingen van jouw luisterruimte? En dan de set. Een slechte set verbloemt dingen in slechte opnamen die met een goede set genadeloos worden aangetoond. Ik verbaas me erover dat mijn breedband luidsprekers dat laag op die demo's zo duidelijk laten horen, ik dacht dat ze niet geacht werden om zo laag te gaan. Jouw Reynaud luidsprekers zouden met hun gespecificeerde 30Hz ook laag genoeg moeten gaan om ook hoorbaar te maken wat een aantal mensen hier als problematisch aangeven. Gaan die dingen echt wel zo laag als beweerd wordt? En waarom mensen dit niet horen bij het luisteren naar Boz Scaggs weet ik niet. Wat denk je zelf? Jij bent ervaringsdeskundige.

Het pakketje kwam vandaag binnen, dank daarvoor. Zoals beloofd mijn bevindingen. Ik heb nu twee demo cd's van Fritz de With gehoord: de dertiende editie en de veertiende editie. Als ik eerlijk ben heb ik nauwelijks positieve dingen over die CD's te melden. Het laag op beide CD's is van wisselende kwaliteit, in het algemeen veel te zwaar aangezet en rommelig. Het maakt een slordige en onrustige indruk en dat drukt de stemming bij het luisteren. Het is niet mogelijk om op het gehoor een goed oordeel te vellen over laagfrequent geluid, ik heb daarom ook gekeken naar de frequentie inhoud en dat vergeleken met de originelen voor zover ik die heb. Wat ik zag valt me tegen, zeker als ik dat afzet tegen de manier waarop Fritz zich manifesteert. De frequentie inhoud van een aantal nummers komt tamelijk exact overeen met de originelen, Boz Scaggs bijvoorbeeld (wordt op beide CD's geciteerd) houdt duidelijk van veel te veel laag en dat staat doodleuk op de demo. Er is m.i. dus geen sprake van een herkenbare "Fritz" signatuur, een aantal nummers lijkt simpelweg gekopieerd met inbegrip van het overdreven aangezette laag. Waarom heeft hij dat niet gecorrigeerd? Wat mij betreft een gemiste kans om juist wel die signatuur aan te brengen. Wat betreft de wisselende kwaliteit van het laag en de subsonische rommel die ik aantrof vermoed ik dat Fritz zich zoals de meeste mensen niet bewust is van wat er zich buiten zijn gehoorgrenzen afspeelt. Niemand maakt mij namelijk wijs dat een geluidstechnicus met opzet het laag op een demo verknoeit. Daarom vermoed ik dat Fritz het simpelweg niet gehoord heeft. Hoe dat komt weet ik niet, misschien had hij haast of zijn zijn monitoren niet geschikt. Wil je die CD terug of zal ik hem weggooien?

We zijn het weer eens eens. Dat gebeurt niet vaak. Cappuccino?

@Jongensdroom: Audioverkopers "weten" wat het effect is van een klein beetje extra luidheid op de waargenomen klank. Of ze daarvoor op cursus gaan weet ik niet. Ons gehoor reageert verschillend op geluiden van verschillende luidheid: http://en.wikipedia.org/wiki/Fletcher–Munson_curves Een beetje meer luidheid en je hebt een andere klank. Ga je die DAC's gelijktrekken in uitgangsniveau als je ze gaat beluisteren of laat je je foppen door je gehoor?

Waarom geen Tascam US-144 gebruiken als je via USB wilt streamen? http://tascam.com/product/us-144mkii/specifications/ Kost momenteel maar iets meer dan honderd euro. En het verschil met een willekeurige andere dac hoor je toch niet in een blinde test. Ik heb hem hier.

Ik heb inmiddels de dertiende editie van de STS Marantz demo binnen in PCM. De veertiende editie is onderweg. Mijn eerste luister indruk van de dertiende editie is dat het laag in een aantal nummers nogal zwaar aangezet is. Niet prettig, er ontstaat bij sommige nummers een ondefinieerbaar onrustig en drukkend gevoel, veroorzaakt door teveel en vooral rommelig laagfrequent geluid. Om dat bij mij voor elkaar te krijgen is best een knappe prestatie. Een snelle blik op de frequentie analyzer bevestigt mijn luister indruk. Het is nog te vroeg voor een conclusie. Later meer.

Zelfreinigend vermogen.