r.a.v.o.n

Dat kan niet. Ik ben volgens jou immers "audio ongeschikt".

Als je de opgegeven resolutie bedoelt heb je ongelijk. Er zijn meer kwaliteitscriteria. Nauwkeurigheid en reproductie bijvoorbeeld. Je geeft aan dat je met een ABX test verschillen in versterkers wil meten. Nee, dat maak jij er van. Je kunt met een ABX test meten of verschillen hoorbaar zijn. Een ABX test levert geen meetwaarde zoals bijvoorbeeld een weegschaal dat wel doet. Vergeet het maar daar is de resolutie in de ABX test niet hoog genoeg voor. Onzin. Heb je weleens een ABX test uitgevoerd? Wat was de resolutie van die test? Er zitten namelijk een aantal variabelen in die door middel van herhalen uit gemiddeld worden maar slechts een product zijn van onze gedachten die graag laten horen of ervaren wat we willen horen.Een voorbeeld daarvan is dat regelmatig bij een test ook verschil wordt gehoord tussen twee identieke bestanden / situaties. kortom het brein doet wat raars met ons, ook tijdens de testen die uitgevoerd worden. Geen probleem, als je gokt omdat je het verschil niet hoort is het verschil voor jou te klein en komt er een voorspelbare uitkomst uit de test. Wil je verschil aantonen in versterkers zal je dus met apparatuur op de proppen moeten komen die een hogere resolutie heeft en dit ook kan herhalen in verschillende situaties. Ik heb hier meetapparatuur waarmee verschillen gemeten kunnen worden, die apparatuur kan probleemloos verschillen meten die de mens niet kan horen. Met die apparatuur kun je echter niet meten in hoeverre verschillen ook hoorbaar zijn. Daarvoor is een ABX test noodzakelijk. Je moet natuurlijk wel het juiste gereedschap gebruiken! Vanzelfsprekend. Ook belangrijk is dat je weet waar je over praat als je hier een verhaal ophangt over meettechniek. Met ABX testen kan je wel de grenzen op zoeken van wat jij zelf als hoorbaar kan ervaren. Dat lijkt er meer op. Deze resultaten zijn puur persoonlijk en kunnen en mogen nooit als maatstaf voor de algemeen mensheid worden gehouden. Dat is weer onzin. Je generaliseert. Helaas is dat iets wat wel gedaan wordt, sterker nog daar door zitten we nu met het MP3 protocol. Met MP3 is niks mis en als je het toch liever niet gebruikt omdat je meent dat MP3 niet goed genoeg is zijn er alternatieven. Overigens wil ik jou weleens zien presteren in een ABX test waarin je MP3's van goede kwaliteit met 24/192 flac bestanden vergelijkt. Ik verwacht dat je het verschil niet zult kunnen horen.

Je gaat weer lekker, Wol.

Het was een stereo opstelling. Er werd dus met twee interlinks getest. Maak eens goed duidelijk wat je bedoelt, Wol. Ik heb geen zin om jouw mening en argumenten zelf te moeten bedenken. Dat geeft namelijk alleen maar verwarring.

Welke test? Met welk doel?

Een weegschaal is een meetinstrument waarmee ik bijvoorbeeld kan zien of mijn gewicht een beetje op peil blijft. Een abx test is ook een meetinstrument waarmee ik bijvoorbeeld verschillen tussen versterkers kan aantonen. De onhebbelijkheid van meetinstrumenten is dat ze confronterend kunnen zijn als de verwachting niet overeenkomt met het meetresultaat. Het nut van abx testen is allang vastgesteld, abx testen worden overal toegepast waar subjectieve grootheden een rol spelen. Wat is jouw achtergrond die de basis vormt voor zo'n stellige negatieve mening over een breed geaccepteerde meettechniek?

Beste Wol, ik heb het helemaal niet over dat andere forum gehad, ik haal slechts een voorval aan wat toevallig daar georganiseerd werd en wat hier in deze discussie relevant is. Ik heb van jou nog geen enkel argument gezien waarom het onzin zou zijn, het enige wat je in deze discussie doet is mensen neerzetten en beweren dat het onzin en broddelwerk is. Nergens voor nodig.

Beetje flauw en onnodig om iemand zo neer te zetten. Het is bovendien onzin want Jacco laat regelmatig zien dat jij hier ongelijk hebt.

Ik bedoel die fysieke dingen, Sander. Waarmee je massa's bepaalt. Dat kan ook niet anders want mijn meisje en ik zijn ook allebei in oktober jarig....

Begrijpelijk en herkenbaar. Zo heb ik een hekel aan weegschalen. Weegschalen zijn soms ook confronterende rotdingen maar erg handig als je een massa wilt bepalen.

Dat mag iedereen voor zichzelf bepalen.

Dat "alles hetzelfde" zou klinken of "dat er geen verschillen zijn" zijn precies de "argumenten" die worden gebruikt om de ABX test ten onrechte onderuit te halen. Alles klinkt immers niet hetzelfde, er zijn verschillen. Er is niemand die beweert dat alles hetzelfde klinkt, de test was bedoeld om aan te tonen dat het verschil tussen twee technisch goede versterkers op makkelijke luidsprekers niet hoorbaar is als ze niet in vervorming gedwongen worden. Han beweerde toch pas achteraf dat hij verschillen had gehoord? Als ik me goed herinner deed hij niet mee aan de test en dan telt zijn waarneming niet mee. Er was wel iemand die opvallend scoorde maar Jacco wilde dat niet verder onderzoeken en dat vind ik nog steeds jammer. Er hoeft immers maar één individu te zijn die het onderscheid wel maakt in een ABX situatie en de discussie is afgelopen...

Lijkt me leuk. Als jij dan ook meedoet zijn we een duo. Ik doe de flutadviezen en jij voorziet ze van snedig commentaar.

Je twijfelt er dus wel aan. Dat geeft niet, ik twijfel ook doorlopend aan ervaringen van anderen en aan die van mijzelf. De gebruikte ASR kwam met een dikke ASR voeding en het geheel klonk op de B&W's met de diamanten tweeters erg fraai. Het zag er ook imposant uit met die dikke kabels, die armzalige Sony verbleekte naast die ASR. Er was geen reden om te twijfelen aan de opstelling in de studio of aan de condities, die waren voor beide versterkers identiek en het was geen moment vervelend om naar die opstelling te luisteren. En als je dan gaat luisteren zonder dat je weet welke versterker er speelt, dan blijkt dat ze niet te onderscheiden zijn. Dat is objectief vastgesteld met een keurige ABX test. Ik kon ook niet bepalen welke van de twee versterkers mijn voorkeur zou hebben. Behoorlijk ontnuchterend. Natuurlijk zou de ASR de Sony het nakijken geven als de volumeknop volledig open zou gaan maar dat was niet de opzet van de test. De geluidsniveaus waren overigens veel hoger dan menigeen thuis gewend is. De conclusie is dat je geen dure versterker hoeft te gebruiken als de luidsprekers "makkelijk" zijn en als je geen destructieve geluidsdrukken wilt. Het mág natuurlijk wel! Mensen die met hun ogen luisteren hebben hier niks aan, die adviseer ik om de mooiste versterker te kopen die ze kunnen betalen.

Als je niet beter weet zou je zoiets inderdaad kunnen denken. Helaas voor jou is een ABX test een beproefd objectief meetinstrument.

Ik heb toch echt objectief vastgesteld (en velen met mij) dat een Sony van 150 euro met het gehoor niet te onderscheiden was van een ASR emitter van 9000 euro. En dat is vastgesteld met heel goede en heel dure luidsprekers en met uiteenlopende muzieksoorten. Dat was voor velen een verlichtende ervaring, voor minstens zovelen was het een nachtmerrie die werkelijkheid werd en die heftig ontkend en bestreden moest worden. Mijn conclusie na meer van dit soort objectieve vergelijkingen is dat het belangrijkste onderdeel van de set de luidspreker/akoestiek combinatie is.

Hé Wol, dat is toch simpel man. Je telt het aantal aansluitpootjes en dat deel je door vier.

Dat was mij ook opgevallen.

Nu hebben we plotseling een oxidelaagje in een thermokoppel door galvanische corrosie. Ik weet niet of je bekend bent met de manier waarop thermokoppels opgebouwd zijn, maar tussen de twee metalen in een thermokoppel zit niets en dus ook geen oxidelaagje.

Zelfs voor de lichtste vorm van diodewerking heb je een P/N overgang nodig. Misschien kan Paulebappie even uitleggen waarom volgens hem een overgang van twee geleiders zoals we die tegenkomen in een thermokoppel als P/N overgang en dus als halfgeleider cq diode moet worden beschouwd.

Een thermokoppel is geen halfgeleider.

Paulebappie, de links die je post gaan niet over halfgeleiding. @Pjotr:

Als je een set samenstelt uit een digitale bron, een versterker en luidsprekers, hou dan in gedachten dat de akoestiek en de luidspreker samen voor misschien wel 99 procent van het klankresultaat zorgen. De versterker, hoe belangrijk hij ook is voor de werking van het systeem, heeft klankmatig weinig invloed op het eindresultaat, behalve als het een versterker is die in vervorming gedwongen wordt, bijvoorbeeld doordat je luidsprekers een te lage impedantie hebben of omdat hij te klein bemeten is voor de geluidsdruk die je wilt bereiken. Kijk bij het kiezen van je nieuwe versterker dus goed naar de impedantie van je luidsprekers en naar het rendement van je luidsprekers. Zijn die gegevens niet bekend, ga dan safe zitten en kies een versterker met lekker veel vermogen die lage impedanties aankan. Beter te groot dan te klein. De digitale bron, hoe belangrijk hij ook is voor de werking van het systeem, heeft klankmatig nagenoeg geen invloed op het resultaat. Vrijwel elke CD speler of mediaspeler gaat het voor je doen, zelfs je smartphone kan een prima klank voortbrengen wanneer je hem als bron gebruikt. Je zult daarentegen verbaasd zijn van de invloed die de akoestiek heeft op de prestaties van je systeem. Het heeft zin om je te verdiepen in ruimteakoestiek. Met dit in gedachten kun je je geld besteden waar het zin heeft en een heel goed resultaat halen met een laag budget. Ik en vele anderen hebben een Sony versterker van 150 euro net zo goed horen klinken als een ASR versterker van 9000 euro en dat gebeurde op luidsprekers van 8000 euro.

Ik weet wel zeker dat ik het niet hoor, dat heeft echter niets met mijn gehoor te maken. Ik zou net als ieder ander hoogstens kunnen waarnemen dat iemand met die stekkers heeft zitten rommelen.

Yep, ik heb er op fora altijd een stuk of vier achter me aanhangen.