r.a.v.o.n

+1 Ze doet me denken aan een vrouwelijke crooner. Ik heb het geprobeerd maar ik kan haar stem niet verdragen.

Als die elco niet in de signaalweg zit doet hij ook niks met het signaal. Waarom zou die elco dan in het filter aanwezig zijn? Haal die elco er maar eens uit en ga muziek spelen. Dan merk je vanzelf dat hij wél in de signaalweg zat.

Hans, je hebt een PB.

Wat moet ik gaan doen? On topic blijven? Dat doe ik toch?

Ik herinner me een experiment waarbij dat manipuleren van jitter in een CD speler eigenlijk heel simpel bleek te zijn voor een elektronicus. Langdurig luisteren en wennen aan het geluid kan ook in een ABX opzet worden uitgevoerd. De hoorbaarheid van verschillen verandert er niet door, het resultaat dus ook niet. Op basis van mijn ervaring met ABX testen vermoed ik dat je ongelijk hebt, kleine verschillen die hoorbaar zijn zijn dat binnen enkele seconden, het argument wat je aanvoert dient meestal als uitvlucht.

Jij hoort het verschil (waarschijnlijk) niet tussen de jitter die je nu hebt en een factor 10 of 100 beter. Ik schrijf waarschijnlijk omdat je het nooit zult weten als je het niet ABX wilt testen. En de kans dat jij aan een ABX test meedoet lijkt mij erg klein.

Waarom? Niet alles wat meetbaar is, is ook relevant. De productie van geluid en trilling door condensatoren als er een signaal doorheen gaat is meetbaar. De invloed van mechanische trillingen op de werking van condensatoren in een wisselfilter is ook meetbaar. Misschien kun je Menno van der Veen een tip geven dat hier een nieuw onontgonnen gebied ligt wat misschien wel relevant wordt als hij er een artikel aan wijdt. Als je dat op prijs stelt kan ik nog wel meer bronnen van vervorming verzinnen die meetbaar zijn en die vanzelf relevant worden als er genoeg aandacht aan wordt besteed. Heb je nu nog steeds niet door hoe het werkt?

Ik vind de huiskamer van Carl een beetje levendig klinken (veel meer dan de zolder en dat zie ik terug in de nagalm tijden) maar ik vermoed dat jij en ik aan het begrip levendig een verschillende betekenis hangen.

Ik kan me iets bij die intuïtie en speculatie voorstellen. Het gaat mij echter te ver om daar zonder verificatie grote conclusies aan te verbinden, engineering draait uiteindelijk om beheersing, niet om gokwerk. Overigens staat dat artikel los van deze discussie, het aangehaalde artikel over vervorming in condensatoren door variërende lading heeft geen (nauwelijks) waarde in een een discussie over de invloed van mechanische trillingen op de werking van condensatoren. Leuk dat jij je die discussie op dat andere forum herinnert. Ik heb ooit testen gedaan om microfonie in kabels aan te tonen en om de hoorbaarheid daarvan in te schatten, het kostte nogal wat moeite om überhaupt een signaal uit die kabels te krijgen, vandaar die hamer. De conclusie kun je in dat draadje lezen. De gegevens heb ik hier nog wel ergens. Het zou me niet verbazen als de invloed van microfonie in condensatoren in dezelfde orde van grootte ligt als de invloed van microfonie in kabels. Ik verwacht - volstrekt intuïtief - dat het effect in een test goed meetbaar is maar dat de invloed in de praktijk te klein is om hoorbaar te zijn.

Sorry Pjotr, "Je" was hier niet persoonlijk bedoeld maar in algemene zin. Ik weet ook wel dat jij (nu wél persoonlijk) niet knoeit met spullen. Dat had ik wellicht anders moeten opschrijven. Nogmaals mijn excuses.

Dank. Ik heb het even doorgelezen en ik heb enkele opmerkingen. Het artikel gaat over de invloed van wisselende krachten op het diëlektricum die het gevolg zijn van ladingsverschillen en de bijbehorende mechanische vervorming van het diëlektricum zou invloed KUNNEN hebben op de capaciteit en dat zou dan hoorbaar KUNNEN zijn. Jammer dat die invloed nergens wordt gekwantificeerd, het blijft bij een model. Hoe groot is dat krachtenspel in de condensator en wat levert dat op aan mechanische vervorming van het diëlektricum? En wat doet dat daadwerkelijk met de capaciteit? Het zou mij niet verbazen als een argeloze lezer snel de indruk dat het een belangwekkende invloed KAN zijn terwijl het helemaal niet duidelijk is of dat ook echt zo IS. Er staan een paar cruciale aannames in het artikel die niet worden onderbouwd. Verder wordt nergens aangetoond dat het effect wat beschreven wordt ook daadwerkelijk hoorbaar is, er wordt hoogstens gesteld dat het hoorbaar KAN zijn. Wat ook niet vergeten mag worden is dat het artikel helaas niet gaat over het verschijnsel wat jij aanhaalde Ik heb werk te doen. Tot later.

Googelen levert niks op en ik kan niet toveren. Kun jij die AES paper nog even tevoorschijn goochelen?

Als je voor jezelf spreekt omdat knoeien aan spullen je hobby is uiteraard niet, iedereen z'n plezier. Als je de invloed van het verschijnsel wilt opblazen en generaliseren is het wel zo netjes als je het onderbouwt.

Ik heb er even naar gezocht maar ik kon ook niks vinden, ook niet in de artikelen van Bateman en als ik het goed begrijp heeft Van der Veen alleen over buizen en transformatoren geschreven. Er is wel veel te vinden over condensatoren die zelf geluid en trilling veroorzaken. Die IEC richtlijn gebruikt alleen sinusvormige trillingen en dient een ander doel en is niet exact genoeg voor waar we het hier over hebben, voor dit soort onderwerpen bestaan geen richtlijnen en dat is waarschijnlijk niet zonder reden. Het zou mij niet verbazen als condensatoren microfonie vertonen (zeker bij impulsvormige trillingen) en ik verwacht dat de invloed daarvan op het geluid voor verstandige mensen verwaarloosbaar klein is in relatie tot andere invloeden. Want wie wil er nou luisteren naar een luidspreker waarvan de kastwanden zo hard trillen dat ze microfonie veroorzaken in het wisselfilter?

Minder levendig?

Dit is weer zo'n discussie over een onderwerp wat totaal uit zijn verband is gerukt. Laat de mensen die uit de losse pols hocus pocus stellingen poneren maar moeite doen om hun stellingen te onderbouwen. Ik ga dat niet doen want die lui snappen toch geen bal van van de onderliggende fysica en het enige wat je van die lui krijgt is een lading gezeik en als dank een jaar of vijf later nog een trap na. Ik vind dat Robx in deze discussie daarmee te ver gaat. Prima maar ik doe niet mee.

Lamaziendan. Ik stelde een duidelijke en tamelijk eenvoudige en voor de hand liggende vraag: Bij welk trillingsniveau genereert een condensator in een wisselfilter een hoorbare invloed op een audiosignaal? Let wel: ik heb het over de invloed van trilling op het gedrag van de condensator, niet over trilling en geluid die door condensatoren zelf kunnen worden veroorzaakt. Ik kan dat tamelijk eenvoudig onderzoeken maar de lust daartoe verdwijnt snel als ik zie hoe sommige mensen hier zich al bij voorbaat ingraven. Dus als jij een goed onderzoek kent waarin een antwoord wordt geformuleerd op mijn vraag zie ik dat vanzelf.

Je stelt een maatregel voor op basis van een vermoeden over de geluidsdruk in de kast. Ik zou dat toch graag wat exacter willen zien en uiteraard niet alleen op basis van geluidsdruk maar ook op basis van mechanische trilling. Heeft iemand ooit een condensator op een shaker gelegd?

Waarom zou ik hier aandacht aan besteden? Jij bent hier degene die doorlopend hocus pocus stellingen neerlegt en vervolgens iedereen die daar vragen over stelt negatief wegzet en als je de kans krijgt trap je na een jaar of vijf ook nog even na.

Onzin. Het is niet zwart/wit, hoe graag je dat ook wilt om achteraf je gelijk te halen. De vraag is met welke trillingsniveaus een condensator bij frequenties in de audioband moet trillen om een significant microfonie effect te krijgen zodat het hoorbaar wordt. De volgende vraag is hoe hoog de trillingsniveaus in luidsprekerbehuizingen gewoonlijk zijn. Zoek daar nou eens een goed en technisch onderbouwd antwoord op. Beter nog zou zijn als je zelf het antwoord vindt door proeven te doen. Zoals gewoonlijk zul je hier wel weer afhaken.

Een mooi gevalletje Oud Zeer, ik schat uit 2007 of zo. Jacco is hier destijds niet zo netjes behandeld.

Zolang onze ogen ons niet in de steek laten zullen jij en ik dat ook kunnen en dan hoeven die dingen niet eens geluid te maken. Misschien is het een idee om bij dergelijke filter upgrades een kijkglaasje boven het filter te maken zodat iedere autosuggestieveling met eigen ogen kan waarnemen naar welke condensator geluisterd wordt.

Hier is het met een muziekje ook prima uit te houden. Ik probeer wel de muziekkeuze een beetje aan te passen.

Trentemøller - The Last Resort.

Tubejack levert terug aan het net, dat schiet niet op als je schone stroom wilt zoals TL200 het bedoelt, je krijgt met dat beetje vermogen van een paar panelen nooit de vervorming van het net gecorrigeerd. Ik heb zo'n DC/AC omvormer voor in de auto of boot. Werkt prima. Als je een goede hebt is de vervorming die zo'n ding produceert veel lager dan de vervorming die je ziet als je de netspanning meet. Een acculader of een paar zonnepanelen, een paar accu's, een goede omvormer en je hebt een schone, op zichzelf staande stroomvoorziening voor tamelijk weinig geld. Of je het verschil ook hoort moet je mij niet vragen, je neemt het uiteraard wel waar