r.a.v.o.n

Uitgekauwd? Ik heb het eerste versterker vergelijk van het hififorum meegemaakt. Ik kon de Sony en de ASR niet uit elkaar houden, geen van de aanwezigen kon dat en we deden echt ons best. Ik hoorde ooit verschil tussen mijn CD speler en mijn DVD speler, dat verschil is weg als ik de uitgangen gelijk trek. Waarom zou ik blijven vasthouden aan verschillen die ik niet of niet meer hoor? Waarom word ik hier zo vijandig behandeld als ik daar eerlijk over ben? Ruud13 is een intelligente en zeer beschaafde en vriendelijke man met een indrukwekkende kennis van audiozaken, daar kan ik niet aan tippen. Ik moet hem nog eens opzoeken want ik heb hier nog een stapeltje audiobladen van hem liggen en ik had hem iets beloofd.

Ik hoor geen verschil tussen goede versterkers en goede cd spelers, op voorwaarde dat de uitgangsniveaus gelijk zijn. Ik denk dat ik geen gouden oortjes heb of dat ik begrijp waar de illusie vandaan komt Als ik wel verschillen hoor, dan is er iets mis.

Interessant citaat: "Spikes and cones, by decreasing the contact area with the support, (theoretically) act as a mechanical diode - allowing vibration to travel away from the component, while limiting the return path." Zoek maar een andere bron, want wat daar staat is complete onzin. Om bijvoorbeeld vloertrillingen te meten wordt gewoonlijk een schijf van staal gebruikt die met drie spikes op de vloer wordt gezet. Daar bovenop wordt de versnellingsopnemer bevestigd. Als je een elektrisch equivalent zoekt voor de meer of minder flexibele koppeling tussen luidspreker (of elk ander apparaat) en ondergrond dan komt een laagdoorlaatfilter het dichtst in de buurt waarbij een spike een hogere afsnijfrequentie heeft dan een rubberen voetje. Hoe beter de koppeling, hoe hoger de afsnijfrequentie.

Bij mij stopt het resoluut na 1. Gelukkig maar.

Met welke frequenties trilt die plaat? Zijn dat resonanties of gedwongen trillingen? Allemaal dingen die je wil weten om een beter alternatief te maken, tenzij je dit doet om van de straat te zijn .

Geen idee, ik heb dat ding niet ontworpen. Er worden wel korreltjes van uiteenlopende materialen gebruikt als demping en om dode massa toe te voegen aan machineframes. Waarom dan niet hetzelfde doen met platenspelers?

Ja. Ik heb dat enige tijd geleden gedaan in een buurthuis. Dat kon moeilijk anders, het laag klonk afschuwelijk en het hele gebouw trilde mee. We hebben om te beginnen de subwoofers op wat losse kussens gezet en het eerste puntje was gescoord. Ik ben natuurlijk wel beroepsmatig met die dingen bezig, de eerste de beste audiofiel heeft waarschijnlijk geen idee wat ie ermee aan moet. Ja, misschien een ander kabeltje tussen CD en VV Leuk. Gebruikte je de luidspreker als aanstootbron of gebruikte je een hamertje met krachtsensor?

Mechanica. Krachtenevenwicht en momentenevenwicht gelden ook voor trillende objecten, ongeacht hoe zwaar ze zijn. Ik beweer niet dat luidsprekerkasten zichtbaar of voelbaar heen en weer zwiepen. Je hoeft de trillingen niet te voelen terwijl er toch krachten worden overgedragen naar de vloer die vloerresonanties kunnen aanstoten. Het kost me hooguit vijf minuten om het aan jou te demonstreren. Jouw luidsprekers gedragen zich voorspelbaar. De plaat op de kogels zal vooral horizontaal trillen.

Nee. De conus zet zich af tegen de lucht. Het gevolg is een moment wat de luidspreker voorover resp achterover doet kantelen of buigen. Dat moment moet worden geneutraliseerd en dat gebeurt in verticale richting via de luidsprekervoet al dan niet voorzien van spikes of rubbers.

De uitleg van dat trillende paneel ken ik en die uitleg is niet volledig en misschien wel grotendeels irrelevant. Ten eerste resoneren luidsprekerpanelen niet bij zeer lage frequenties. Pak maar een stuk MDF van 300x300x18 mm en klop erop. Dat zijn geen basfrequenties die je dan hoort. Ten tweede is de vervorming als gevolg van de gedwongen trilling van een paneel door luchtdruk in de kast bij lage frequenties waarschijnlijk nihil. Ten derde heeft plaatsing op rubbertjes wat betreft contact van het onderste paneel met de vloer hetzelfde effect als plaatsing op spikes. Hoe het wel werkt? Ik heb hier een case waarin horizontale krachten uit de luidspreker de vloer in verticale richting aanstoten. Het zou mij niet verbazen als de achterliggende theorie voor alle vloerstaande luidsprekers geldt.

Beetje kort door de bocht. Het effect van een harde opstelling (zoals je met spikes bereikt) is dat de omgeving deel gaat uitmaken van een mechanisch systeem. In het algemeen wordt een systeem daardoor mechanisch stijver. Of dat gunstig is hangt van de situatie af. Zoals ik al schreef is het bij mij thuis beter om luidsprekers zacht op te stellen, bij een ander kan het beter zijn om juist een harde opstelling te kiezen. Dat is voor een audiofiel die graag met zijn spullen klooit juist zeer zinvol. Onschuldig tijdverdrijf. Ontkoppelen of koppelen is voor mij nooit het doel maar altijd een middel. Hoe je dat uitvoert hangt af van de situatie. Koppelen kan een oplossing zijn voor problemen door een te lage stijfheid, ontkoppelen kan een oplossing zijn voor problemen door ongewenste overdracht van mechanische energie.

Oh jazeker. Ongekwalificeerde waarnemers nemen vaak slecht of onvolledig waar en hebben vaak de neiging om verkeerde conclusies uit hun waarnemingen te trekken. Ik trek ook altijd mijn eigen waarnemingen in twijfel, dat dwingt mij tot het controleren en verifieren van mijn bevindingen.

Zo blijf je lekker hobbyen.

Ik doe dat soort dingen beroepsmatig. Ik heb mijn luidsprekers op glasbuffers van een paar cent per stuk staan. Uit trillingsmetingen bleek dat dat voldoende was om bepaalde laagproblemen op te lossen. Als je serieus en doelmatig bezig wilt met verbeteren van akoestiek ontkom je niet aan het meten van trilling aan vloeren, wanden en dragende constructies. Trilling meten aan kleine en lichte componenten van audio spullen is prima te doen maar dan raad ik wel contactloze metingen aan. Versnellingsopnemers zullen door hun eigen gewicht de metingen beinvloeden.

Interessante gedachte.

Mee eens. In goede opnamen op goede analoge informatiedragers zitten heel veel details verstopt onder de ruisvloer en achter de grenzen van het dynamisch bereik van de drager en achter de grenzen van het frequentiebereik van de opnameapparatuur. Die verstopte details zijn voor altijd weg. In goede opnamen op goede digitale informatiedragers zijn die details in mindere mate verstopt omdat de ruisvloer van de informatiedrager lager ligt en omdat het dynamisch bereik en het frequentiebereik van de informatiedrager en opnameapparatuur groter is. Een en ander neemt niet weg dat het draaien van platen een prettig ritueel is.

Je zal het wel anders bedoelen maar als je het zo zegt lijkt het net alsof de spullen belangrijker zijn dan het geluid.

Fijn dat je dat nog even meldt. Was me nog niet opgevallen. (echt niet)

Het is een buis van poreus materiaal met aan het ene eind de vloer en aan het andere eind een deksel wat geen invloed lijkt te hebben op de werking. De tekst van die presentatie waar Spido naar linkt is interessant, daarin wordt de indruk gewekt dat de lengte niet de frequentie bepaalt en dat het de bedenker van deze basstraps meer om het volume in de buis gaat als ware het toch een soort Helmholtz demper. Tijd voor wat testjes.

Ja, dat zou je verwachten. Misschien tegen het zere been maar dat de creatie van Hans niet uit speksteen gehouwen is betekent niet dat het ding niks kan doen. Faseomkering treedt op in elke eenzijdig open buis met lengte 1/4 lambda. Als het inderdaad een 1/4 lambda ding blijkt te zijn van 1,20 meter hoog zou de creatie van Hans rond 70 Hz het meeste invloed moeten hebben.

Ook duidelijk is dat de aanwezigheid van het deksel geen positief effect heeft, het zou me niet verbazen als het deksel niet luchtdicht afsluit. Het zal jou wellicht niet veel kunnen schelen maar ik vraag me af of wat je hebt gemaakt een membraandemper is of een 1/4 golflengte demper.

Doe ik iets verkeerd? Ik volg graag het advies van Hans van Liempd op: Jij weet het beter, we zijn het niet eens en ik vind dat geen probleem. Ik wens je veel succes en plezier met het luisteren naar apparatuur op zoek naar verschillen, ik luister liever naar muziek.

Ja, het was behoorlijk confronterend om te moeten vaststellen dat twee CD spelers die beide goed functioneren inderdaad hetzelfde klinken. Daar zat ik met een CD speler en een DVD speler die na het gelijktrekken van de uitgangssignalen identiek klonken terwijl de verschillen in de winkel toch echt hoorbaar waren. Voor mij zijn er nog slechts vijf variabelen: Mijn toestand, de akoestiek, de kwaliteit van de opname, het element in de platenspeler en de luidspreker. Ik kies apparatuur alleen nog op uiterlijk en prijs (waarbij ik er even vanuit ga dat het spul goed functioneert). Het kunnen loslaten van dingen die er niet toe doen maakt het luisteren naar muziek een stuk makkelijker en minder neurotisch.

Waarom? Zo'n 1/4 golflengte absorber werkt toch in tegenfase, net als een transmissielijn? In andere woorden: De akoestische drukverschillen buiten de absorber zorgen toch juist voor luchtsnelheid in de absorber waardoor het dempingsmateriaal zijn dempende werking kan doen?

Dat blijkt. Ik ben zelf eigenlijk meer geïnteresseerd in de reden waaróm zoiets werkt. Kan dat MDF deksel eraf? Wat doet dat met het geluid?