Arcman

Niet erg "on topic" maar de volgende site gaat ook in op de verschillende sleeves. www.thevinylpress.com (via tabblad cleaning-care). Probleem blijft echter om de kunststoffen met zekerheid te determineren. Ik maak mij niet meer zoveel zorgen om de verschillende invloedsfactoren. Nu mijn eerste aankopen hun 40 jarig jubileum al hebben gevierd, ben ik ervan overtuigd dat het mijn tijd wel duurt..........Overigens intussen wel een echte reinigingsmachine aangeschaft en daarmee definitief afscheid genomen van de Knosti.

Ik wil niet de spelbreker zijn, maar het volgende wringt en schuurt........ Ik stel vast dat de Topic starter zich zeer bewust is van kwaliteitsparameters m.b.t. hoogwaardige muziekweergave. Kan mij daarom niet voorstellen dat een set Kef LS50 zo iemand tevreden kan stellen (positief bedoeld en met alle respect natuurlijk).

Dat je een live optreden moet delen met andere mensen is tot daar aan toe. Maar het geluidvolume moet daarbij altijd ondraaglijk hoog zijn. Dit heeft mij doen besluiten nooit meer een m.n. pop concert bij te wonen. Ik draai zelf met pieken tot 90dB (volgens mijn Radioshack meter). Verder ga ik natuurlijk zelf over de volumeknop van mijn perfecte installatie, die geplaatst is in de perfecte ruimte......

De opmerking over de tweeter van de 104 a/b (T27) was meer een bevestiging van uw eigen bewering dat er een mini ribben (ribbon?) in de LS50 moet worden toegepast. Dan klopt het concept i.c.m. de passieve bass radiator van de 104 a/b, waar dit principe succesvol is toegepast. Niets mis met de T27 in historisch opzicht, maar lijkt mij dat het objectief gezien een achterhaalde tweeter is. Ik liet mijn fantasie even de vrije loop..... Ik heb er overigens al een paar keer voor gestaan om een setje LS50 te halen om e.e.a. zelf te beoordelen, maar de eerdere ervaring met de Kef RDM monitoren weerhoudt mij. M.v.g.

Dus eigenlijk moet Kef weer terug naar het model 104 a/b..........met een betere tweeter. Overigens heb ik Kef na de RDM modellen reeks nooit meer serieus willen nemen. Als er ergens sprake was van kleuring, verschrikkelijke dingen.

Ik ken de DIY pearl niet, maar ik draai wel al lange tijd met een Pass Labs XP-15. Ik heb deze gekocht om zijn flexibiliteit en de (naar keuze) zeer hoge versterkingsfactor. In de tussentijd dat ik de XP-15 bezit heb ik nog e.e.a. gehad aan elementen en phonotrappen. Momenteel draai ik alleen nog met de XP-15 i.c.m. een high-output (2.0 mV) Empire/Benz MC. De reden van een high-output element i.c.m. de in theorie hoog versterkende XP-15 is dat ik het ruis/bromniveau bij gebruik van low-output (0,15mV) elementen tegen vond vallen. Daarom heb ik ook een aantal step-up trafo's geprobeerd (1 ingebouwde in een Nagra VPS). Het resultaat van step-up trafo's i.c.m. de XP-15 (lage versterkingsfactor + 47KOhm) was niet slecht (ruis/bromniveau zeer laag!) maar.......... Iedere keer viel mij op dat m.n. het laag m.b.v. step-up trafo significant in kwaliteit achteruit ging. Daarmee gaat dan een van de grootste kwaliteiten van de XP-15 verloren, namelijk de bass slamm die m.i. van ongekende kwaliteit is. Als de Pearl zelfbouw dezelfde eigenschap bezit zou ik m.n. hier op letten in een combinatie met een step-up trafo. Mijn ervaring is dat het verder niet zoveel uitmaakt, afgezien van het grote verschil in de lage regionen wordt het beeld wat gedrongener/compacter. Ik heb me er voorlopig bij neergelegd dat er mogelijk nog betere phono trappen, step-up's en elementen bestaan. Iedere keer als ik nu een plaat draai klinkt het onverwacht goed (ik hoop dat dit voorlopig zo blijft).

Ik vind ook dat ik er eigenlijk al teveel energie ingestoken heb (een speaker aan een plank schroeven is sneller gedaan) dus ik stop hier ook liever. De rode draad was dat een m.i. povere poging, om in dit geval een open baffle speaker te modificeren waarschijnlijk niet succesvol zal zijn. En dat binnen de open baffle scene verschillende stromingen zijn waar te nemen. Ik blijf echter nieuwsgierig naar nieuwe projecten en ontwikkelingen. Overigens het Sonore project binnen dit topic benoemen is vrij misplaatst, want dit was/is bij uitstek een buitencategorie waar men zich kosten nog moeite spaarde teneinde perfectie te creëren. Ik heb ze ook eens mogen beluisteren bij Rhapsody. Dit was indrukwekkend (helaas alleen Opera muziek gehoord) maar later hoorde ik dat dit (net) niet goed genoeg was om definitief aan de vaste klandizie te presenteren.........Ik leefde met het idee dat het al afgelopen was met de Sonore Line Arrays. Voor normale mensen helaas niet te betalen, laat staan te plaatsen. Voorlopig maar weer eens een tijdje in de leesmodus, Groeten.

Ik heb volgens mij niet gezegd dat het niet kan klinken. Denk echter dat "open baffle" op het eerste gezicht laagdrempelig lijkt, maar dat echt fundamentele tekortkomingen uitdagingen van dit type graag gebagatelliseerd worden. Mijn open baffle kritiek met name gericht op de manier zoals voorbeeld Pierre het hier in de praktijk brengt. Het komt mij ook voor dat Pierre vrij onzeker is over zijn speaker modificaties..........Ik hoop dat dit bij het werken met hoogspanning anders is. Ik vind het hele fenomeen "open baffle" juist ontzettend sympathiek en wat je nu steeds vaker ziet is dat men de intrinsieke problemen m.b.v. hardcore DSP (Digital Signal Processing) corrigeert. En daar gaat het voor mij wringen, omdat er geen sprake meer is van een analoog signaal. Deze aanpak past niet binnen het concept van een "single ended" filosofie (laag vermogen versterkers op hoog rendement luidsprekers). Een inschattingsfout kan zijn dat potentiële speakerbouwers een open baffle zien en denken "dat kan ik ook" echter m.i. is het onmogelijk zeer moeilijk om met dit principe een acceptabele speaker te bouwen (draait uit op een hobby binnen de hobby). Op dit laatste heb ik ook geen kritiek, ik erger mij wel aan het feit dat de "open baffle" scene een aura creëert van een superieur type weergever, terwijl het tot nu toe allemaal invalide ontwerpen zijn. En dan wil ik het niet meer hebben over "even een extra speakertje aan de plank schroeven" niveau want dat doet mijn sympathie voor de open baffle scene alleen maar slinken........... Bottom line: Open baffle ontzettend interessant, sympathiek en onderschat. Ik zou graag (voor het eerst) een goede willen horen.

Kijk een aan, dat zelfs de ontwerper van de Phy een veel grotere baffle gebruikt dan Pierre zegt ook wel iets. Overigens gaat een groot deel van de theoretisch te behalen dynamiek verloren door de effecten van akoestische kortsluiting. Een luidspreker zonder kast klinkt als concept interessant, maar is niet te verenigen met dit type dynamische units. Een extra unit toevoegen door hem simpelweg aan een plank te schroeven is tegendraads aan alle natuurkundige voorwaarden. Intuïtief een luidspreker bouwen is leuk, maar laten we de z.g.n. werkelijkheidsweergave niet teveel geweld aan doen (een beetje objectief blijven). Een volledig eigen sound creëren is ook niets op tegen, maar dan moet je wel tegen kritiek kunnen........

Ik ga ook een poging doen om op basis van een foto klankverbeteringen aan te dragen....... Wat mij een doorn in het oog is: het platte beeldscherm tussen de speakers, direct vervangen door een Garrard 301/401 Met dit type "single ended" setopbouw roemt men vaak het "hoge rendement" van de gebruikte units. Om dit vervolgens direct verloren te laten gaan door een of andere vorm van akoestische kortsluiting. Vervorming van dit soort units is ook hoorbaar hoger dan modern spul. Wat zich m.i. altijd uit bij harder spelen, dan wordt het een geluidsbrij waar details verloren gaan (heel kort door de bocht). Ik heb zelf ook een simpele speaker gebouwd op basis van hoorn i.c.m. open bafle mid (een soort van recycle). Ik blijf mij echter mateloos storen aan de rare fase en uitdovingsverschijnselen. Af en toe sluit ik dit project eens aan om te horen hoe superieur mijn fabrieksspeaker is......(je went helaas snel aan goed geluid).

Leuk allemaal dat geknutsel .....(met alle respect voor de technische vaardigheden). Maar onder voorwaarde dat alles wel correct werkt, klinkt het objectief gezien dan ook een beetje? Veel gebruik van "natuurlijke materialen" en oude elektronische onderdelen, en daarna aangewezen zijn op volledig Digitale bron snap ik ook niet zo goed. Mij lijkt deze ingeslagen weg trekken aan een dood Paard. Maar het blijft een leuk verhaal en daarom met plezier gelezen.

Ik heb je verhaal nogmaals gelezen. Lijkt gewoon op een aardlus probleem. Dus proberen maximaal 1 centraal apparaat in je set aan de randaarde. Je opstelling lijkt mij niet problematisch.

Is een heel vervelend probleem! Als volgende stap zou ik proberen wat meer afstand tussen verschillende apparaten. Of onderling posities wisselen. Om welke Phono pre gaat het hier?

Zou misschien ook een statische (ont)lading via het element kunnen zijn, had mijn Oracle ook veel last van.

Net nog even wat LP's laten spinnen op de SME 20. Heb er helaas niet meer van kunnen genieten nu ik weet dat dit niet met constante snelheid geschiedt (immers een modeltrein motortje). Net als in de bankenwereld schijnen er ook binnen de HIGHEND 'giftige' producten te worden verkocht. Je weet pas dat ze giftig zijn als iemand met autoriteit je daarop wijst (want ik had er geen verstand van toen ik ze kocht). Helaas zijn HIGHEND liefhebbers zo labiel dat ze alles maar geloven, en daar graag geld aan uitgeven. Tegen een ieder die openlijk beweert dat HIGHEND draaitafels die als zodanig verkocht worden niet goed draaien zou ik willen zeggen. SCHEER JE WEG EN GA JE ELDERS BELACHELIJK MAKEN! Afijn, Arcman gaat weer tot nader order over tot de leesmodus, heeft zijn buik er van vol en moet nog beginnen aan de Kerstdis.

Met de set zit het wel goed denk ik, al ken ik die verder niet. Ik wil ook geen welles niets discussie opstarten, maar mocht je de modificatie doorzetten dan zou ik hier graag eens horen hoe het is uitgepakt....... Als het om het opheffen van de invloed van naaldweerstand tijdens het aftasten gaat, dan denk ik dat deze invloed bij een goed ontworpen draaitafel al geminimaliseerd is. Het een afstemming is binnen het ontwerp: weerstand, plateaumassa, subchassis ophanging, demping en snaar (even heel kort door de bocht). Door hier op 1 (subchassis) parameter in te grijpen zul je ook de snaar rigider moeten maken. Zoals REGA dit b.v. doet met een dubbele snaar (die doen dit echter om andere redenen). Bij draaitafels met een relatief lange dunne rubberen snaar, zou het verhogen van de mechanische weerstand wel eens averechts kunnen werken (dit zijn meestal massaloopwerken). Ik verwacht niet dat er een eenduidige oplossing bestaat die voor alle draaitafels werkt. Overigens is Sonore niet uniek, ik ken tenminste 1 merk (Audiolabor) die dit principe heeft toegepast. Over dit merk praat niemand meer, laat staan dat de draaitafel bekend is komen te staan als superieur. Dit was destijds mijn eerste keuze, maar werd me door de fabrikant zelf afgeraden omdat hij nog niet productierijp zou zijn. Toen is het de SME geworden. Ik heb me enige tijd geleden wel ingespannen om meer te weten te komen over het Sonore product. Toen vond men het denk ik nog niet de moeite waard om te publiceren. Men was toen overigens wel al actief met demonstraties. Dus neem me niet kwalijk dat ik niet alle uitgangspunten ken.

Ik heb nu de SME 20/2A met de laatste versie van motorsturing. Deze is min of meer toevallig op mijn pad gekomen. Anders had ik nu nog steeds met mijn eerste SME 20 gedraaid. Nog nooit iets waargenomen van tekortkomingen in gelijkloop (ook niet met de oude). Als je de stroboscoopschijf van SME gebruikt zie je ook geen afwijking. Vraag me dan ook af wat deze modificatie aan hoorbare verbeteringen gaat brengen. Ik heb wel eens gelezen over een Sonore aanpassing aan een Oracle Delphi. Nu behoort deze ook tot de z.g.n. subchassis draaitafels, deze zijn zeer flexibel opgehangen (t/m model 5 meen ik). Alle SME draaitafel zijn subchassis, met dit verschil dat deze juist zeer stug zijn opgehangen (m.n. in het horizontale vlak). Dit voorkomt jank veroorzaakt door externe oorzaken, trillingen of schommelingen (waarbij de snaar langer en korter wordt). Oplossing is juist deze soepele draaitafels rotsvast op te stellen, dan zijn de effecten klein (echter een stug opgehangen subchassis is m.i. beter). Intrinsiek mankeert er niets aan de motorsturing van een SME. Ik heb er geen studie van gemaakt, maar ik krijg juist steeds meer respect voor dit SME20 ontwerp m.n. als er claims worden gemaakt door 'nieuwe' draaitafelontwerpers. Als ik kwaliteits-claims gerelateerd aan implementatie van technische oplossingen, op de SME projecteer kom ik steeds tot de conclusie dat hierin al voldoende voorzien is. Ik vermoed dat uw set al zodanig geoptimaliseerd is dat verbeteringen hier gezocht moeten worden?

Dan ben ik wel benieuwd waarin Sonore kan voorzien...... M.a.w. wat heeft SME voor kansen gemist in dit ontwerp? Dit uit pure nieuwsgierigheid omdat ik er zelf ook 1 bezit (en niet 'good old', maar nog steeds 'up to date' wat mij betreft!).

Michael Fremer (Analog Planet) heeft nu een platenmat topic.

Als je een mooie set goed klinkende buizen gekocht hebt: Beter aan niemand vertellen, want je kan er donder op zeggen dat (jij sukkel) de verkeerde hebt gekocht. Je zou bijna geloven dat de "kenners" zelf aan de productielijnen hebben gestaan, tegelijkertijd doen ze inkoop, verkoop, marketing, kwaliteit en magazijnbeheer. Dat zijn toch minimaal disciplines die je moet beheersen om al die inzichten te kunnen hebben.

Wordt nog een aardig indrukwekkend Topic zo. Een monument voor de onbekende Phono-stage.............

Beste Spido, Er vooral in blijven geloven dat de oude meuk als perfecte "highend" kan performen. Nooit meer iets anders proberen, scheelt u in ieder geval veel geld.

Petwin, Het is denk ik toch niet mijn ex NAGRA, rouleren er meer dan ik dacht.... Ja, de Audio Research REF 2 se is een indrukwekkend ding, maar mij iets te extreem (opbouw, energieverbruik en prijs). Bovendien sinds de komst van de REF10 Phono is het nog maar een instappertje.............. Daarnaast vind ik dat ze consequent de verkeerde versterkingfactoren kiezen voor hun Phono stages. Voorkeur voor buizen.......dan geen Ref 2 Phono voor jou, is n.l hybride net als de NAGRA. De NAGRA kun je met een lage(re) versterkingsfactor wel volledig als buizentrap inzetten (al of niet in combinatie met de interne step-up). Ik zou graag upgraden naar een XP-25 maar als ik op de reviews af moet gaan is het veel geld extra voor een hele kleine verbetering. Overigens liggen er bij mij nu wel 2 Allaerts in de la........

Is met de laatste drie reacties dit topic definitief doodgeslagen? Natuurlijk absoluut BS dat je de HIGH END Phono stages voor een paar tientjes (na) kunt bouwen. Ja, ik vind ze ook te duur (of ik krijg te weinig van mijn werkgever) maar de bewering dat je een Blue amp voor negen tientjes kunt bouwen slaat helemaal nergens op.

Aan topic starter: Ik was zelf op zoek naar feedback op het WWW van de Pass Labs XP-25. Daar kwam ik voor het eerst de Edison phono tegen (wist van het bestaan niet af, en heb er zelf ook geen ervaring mee). Wordt door de betrokkenen op ongeveer hetzelfde niveau ingeschaald als de XP-25. Ik weet wel iets af van de NAGRA VPS.......die heb ik net verkocht (zou theoretisch kunnen dat jij deze nu bezit). Een poosje met verschillende elementen gebruikt, geen Koetsu helaas. Kan het niet onderschrijven dat een element "donker" geklonken heeft, maar de NAGRA heeft legt ook zeker geen nadruk op hoge tonen. Heeft bij mij het veld moeten ruimen omdat ik juist de lage tonen niet OK vond. Mijn XP-15 speelt gewoon dieper en strakker. Ik wijt dit zelf aan het gebruik van step-up trafo's (o.a. bij de NAGRA). Ik heb diverse trafo's gehad en ondervind overal dezelfde makke in het sub-laag. Eigenlijk heb ik voor mijzelf alle Phono-stages die van step-up trafo's gebruik maken afgeschreven. Ervaring met ARC: heb heel lang een Audio Research Phono 3 gehad, klonk goed maar totaal geen partij voor de huidige toppers. Heb ook lang gelonkt naar een vervanger uit de Audio Research stal, maar toch liever geen buizen Phono meer voor mij. De NAGRA kwam na de XP-15 (ook omdat ik het zo'n leuk kastje vond) maar ontbeert helaas de "ballen" van de Pass. En het ontbreken van "ballen" wijt ik aan het gebruik van de ECC range buizen. Zo staat het er nu bij mij voor, maar het kan best zo zijn dat er ooit een Phono (of een combinatie) voorbij komt waarop ik al mijn bevindingen en meningen moet herzien. Carl maakte de opmerking dat je oplossingen in de exotische hoek zoekt. Daar herken ik wel iets in (dan praat ik voor mijzelf). Ik draai nu naar volle tevredenheid met een relatief goedkoop element dat vrijwel nergens in uitblinkt, terwijl de exotische jongens in de la liggen.