erik klijnsmit

even een vraag ik ben de hele concertserie van Henk G van Putten aan het opnemen. dat gaat prima overgens. maar

we zouden eens kunnen ABX'en met twee setjes speakers. (goede tweeweg setjes?) blind, dus de speakers achter een doek. als er dan WEL concequent gekozen word, dan weten dat een ABX test plausibel is.

dat hoeft ook niet meer want rondstralers klinken meteen goed.

Jammer Jacco, dat je dat niet eerder had en wij niet gevonden hadden!!!! Web Page Created by David Carlstrom. Last Modified: 9/29/2002 Blijven lachen ..... humor overleefd alles, ik ben trouwens niet bang voor ABX. Groet, Jack ik heb het over hedendaagse cd-spelers. niet over spelers die ouder zijn dan 2002

beste Soundlover, ik denk dat ook jij geen verschil hoort tussen cd-spelers en versterkers.

Ok klinkt erg aannemelijk. vanavond heb ik vier rondstralertjes gebouwd van een paar coaxiale autospeakers de kegeltjes maak ik morgenavond jullie horen er meer van.

Neen.......... Dat begrijp ik dus niet. Een versterker kan niet nadenken en weet niet wat ie moet doen. Hij doet gewoon wat de natuur voorschrijft. En er zit zeker geen voodoo in. Voor mij is het volkomen logisch. Groet, Jacco Als we het er over hebben dat beide versterkers geluid uit de speaker hebben kunnen halen zijn we het volslagen eens, als je nu gaat stellen dat de natuur der dingen leidt tot een volkomen gelijkwaardig resultaat zijn we het absoluut oneens. Zoals ook cd spelers niet allemaal hetzelfde klinken, zo doen ook versterkers dit niet. Dat dit soort verschillen er niet uitkomen bij happenings zoals hebben plaatsgevonden, doet hieraan niets af. Persoonlijk zou ik toch eens gaan kijken naar de boodschappers, de componenten die de resultaten hoorbaar maken, of liever gezegd zouden moeten maken. Overigens ga ik er hierbij niet vanuit dat een duurder component beter zal moeten zijn, prijs en kwaliteit hebben ook in deze branche betrekkelijk weinig met elkander uitstaande. beste Jitze, waarom zouden er verschillen zijn tussen componenten? wie heeft er ooit bedacht en aangetoond dat er verschillen zijn? (en nu niet beginnen over die maffe HIFi recencenten en zichzelfvoordegekhoudende audiofielen, want die verzinnen de verschillen al terwijl ze de folder van hun nieuwe versterker nog in de hand hebben en de stekker nog niet eens in het stopcontact) er is intussen WEL aangetoond dat er geen verschillen hoorbaar zijn tussen cd-spelers en versterkers (van een redelijke kwaliteit).

Beste Erik, Laatst moest ik een toespraak houden in de aula van een crematorium. De aula was gebouwd van glas, beton en staal. Een PA-installatie zorgde voor de geluidsversterking. Bij een dergelijke constructie is Leo's ideaal dicht genaderd: met name dik dubbelglas (thermopane) reflecteert vrijwel het hele geluidsspectrum zonder verzwakking. En de hardheid van de materialen garandeert ook "hoek van inval = hoek van uitval", vrijwel zonder brekingsindex. Alle frequenties (golflengten) werden dus tot haast in het oneindige gereflecteerd, wat een pure akoestische ramp betekende. Eerdere sprekers, inclusief de eerwaarde celebrant van de rouwdienst, waren (m.n. voor veel van de oudere toehoorders) volstrekt onverstaanbaar geweest. Ik besloot de microfoon uit te schakelen, en me vlak voor de toehoorders op te stellen, zodat dezen zoveel mogelijk direct geluid zouden horen, met zoveel mogelijk vertraging van de (helaas onvermijdelijke) reflecties. Ik bleek de enige te zijn geweest die men behoorlijk had kunnen verstaan. (Gelukkig had ik ook de beste toespraak ) PRECIES!!!!!!!! dit is dus wat Leo bedoeld. die PA installatie bestond niet uit rondstralende speakers. dus het gereflecteerde geluid was niet FULL range, want de wanden die naast de PA speakers stonden kregen alleen laag en mid, zodoende werd het directe geluid ui tde speaker vermengd met indirekt geluid wat een hele andere frequentiekarakterestiek had. en dan word het onverstaanbaar toen jij zonder microfoon begon te praten was JIJ de rondstraler. en toen ging het goed. (je had ook een grote Tannoy op zijn rug op het podium kunnnen leggen met een grote kegel er boven en die aansluiten op de geluidsversterking)

klopt , maar dat doen ze omdat het geluid dan verder draagt Nee... Omdat men dan minder last heeeft van galm via het plafond en vloer... ook...

klopt , maar dat doen ze omdat het geluid dan verder draagt

Jan Breem is zo gek nog niet !! we zouden heel voorzichtig kunnen beweren dat in principe alle electronische componenten in staat zijn een zeer kwalitatief geluid voor te brengen. ze verschillen daarin alleen van naam, huidskleur en gewicht. maar ze klinken allemaal eender . totdat iemand het tegendeel bewezen heeft moeten we deze stelling tot waar bestempelen.

Volslagen onzin! Verkeerde konklusie! Neem beide luidsprekers en zet ze nu wel eens in een (theoretische) ruimte die geen enkele reflektie heeft. Teken met een geo-driehoek nu eens hoe het direkte geluid het oor bereikt, je zult zien dat dit voor beide luidsprekers volkomen identiek is. Je zult in die situatie bij beide speakers exact de zelfde plaatsing horen (er even vanuitgaand dat de speakers ook geen reflecties aan zichzelf veroorzaken). Kortom, het is juist wel de interactie met de ruimte (dus reflecties) die voor de verandering in de plaatsing zorgt. En die plaatsing zal voor beide speakers een ander resultaat opleveren om verschillende redenen, want "het oor" heeft een aantal mechanieken die het gebruikt om e.a. te bepalen en die worden in de beide situaties anders getriggert. hmmmm, maar dat zou dan betekenen dat wanneer men een speaker in een reflectieloze ruimte zet, het afstraalgedrag niet meer belangrijk is. dat ben ik toch niet met je eens. ook in een dode kamer is volgens mij (!) het afstraalgedrag van een speaker van invloed op het 3D plaatje wat de speaker neerzet. ook blijf ik het idee van Leo de Klerk heel goed vinden hij zegt dat men altijd moet zorgen dat het gereflecteerde geluid hetzelfde frequentie spectrum heeft dan het directe geluid ik meen gezien te hebben dat ze tegenwoordig in de Laurenskerk twee grote lijnbronnen hebben staan die rondom stralen en midden in de kerk staan deze manier van omproepinstallatie baseert ook op dit idee, en is de enige manier om in een grote kerk de spreker verstaanbaar te maken. zorgen dat een speaker niet bundelt en zodoende geen laag en mid naar de zijkanten afstraalt en daardoor de reflecties onvertaanbaar worden. (maar misschien heb ik het mis......) toch ga ik het proberen,

100% met je eens wat betreft plaatsing in de concertzaal, maar.............je zit thuis niet in de concertzaal en dat zal het ook nooit worden. Hoewel kunstmatig geeft die goede plaatsing juist de illusie van werkelijkheid bij reproductie en daarom geeft naar mijn mening bundeling een betere werkelijkheidsbeleving dan reflectie. En om die illusie gaat het toch? (en dat is geen myfi!!) ja maar Kraus, NIET de reflectie zorgt voor een verspreide plaatsing! luidsprekers die een gebundeld afstraalgedrag hebben geven een preciese plaatsing rondomstralers geven een globale plaatsing en reflecties heb je ALTIJD! zorg daarom dan ook dat de reflecties full range zijn (dus dat het hele frequentiegebied gereflecteerd word, en niet alleen het laag mid )

".." alle audiofielen willen "de stem" precies in het midden tussen de luidsprekers. en ze moet aanwijsbaar zijn. en ze willen het speeksel horen, en de esjes en de pufjes ".." Jij niet? nee, 1- ik hou niet van close mike stemopnames (en de muziek waarbij die techniek gebruikt word is meestal ook niks) 2- ik wil een stem niet "kaal" horen maar samen met de ruimte waarin die stem zingt. dus zo'n vreselijke dode closemike mono signaalstem komt niet in mijn huiskamer.

niet mee eens, een luidspreker bundelt alleen maar in het hoog , dus de eerste reflectie van het mid en laag krijg je alsnog voor je kiezen. als je rondstalers hebt dan bestaat die eerste reflectie uit ALLE frequenties, en die (full range)reflectie filtert ons gehoor er keurig uit omdat ons gehoor ingesteld is op de ruimte. dus zal uiteindelijk een rondstraler natuurlijker klinken. en een scherpe afbeelding is niet nodig in de HIFI. als je goed luistert bij een live concert hoor je dat het geluid heel diffuus klinkt en ook de stemmen van solisten zijn moeilijk aan te wijzen. een scherpe puntige afbeelding is een pure audiofiele verzinnerij. alle audiofielen willen "de stem" precies in het midden tussen de luidsprekers. en ze moet aanwijsbaar zijn. en ze willen het speeksel horen, en de esjes en de pufjes. ze kruipen er bijna in!!

jammer dat zo'n aardige intelligente mijnheer als jij het nu al opgeeft Hear

Zeg, ik wil een set rondstralers bouwen. deze zet ik boven op de betonnix. de huidige midhoog units haal ik eraf, en zet er rondstralers op. ik wil dezelfde units gebruiken als nu. dus de Monacor KEP135 en

een buizenclock

gisteren heb ik de CD een paar maal beluisterd. ik moet zeggen dat ik heel weinig opnames heb die zo goed klinken. 1-het geluid is fris, maar toch niet te helder en te direct. 2-het orgel staat mooi in de verte en je hoort zodoende ook niet het geklepper van de mechaniek (iets wat je tegenwoordg bij veel opnames wel hoort omdat ze veel te dichtbij opgenomen zijn) 3-een heel groot pluspunt is dat het direkte geluid heel mooi samensmelt met het indirekte, de akoestiek van de kerk wolkt als het ware heel mooi om de klank van het orgel heen (iets wat je ook niet vaak hoort, meestal hoor je het orgel heel direkt spelen en pas bij het loslaten van de toetsen hoor je de akoestiek van de kerk) 4-het laag komt heel goed door (zeker de prestant 32 voet die het orgel bezit klinkt geweldig) ondanks dat Johan Ketelaar hem in 1987 heeft opgenomen wil ik hem alsnog feliciteren! ps: ik ben eigenlijk best benieuwd hoe ie de opname gemaakt heeft....

bij waardeloze muziek wel ja........

kop van een casetterecorder

stel...... dat het ooit zo ver zou komen dat ik geloof verschil te horen wanneer ik een cd de-magnetiseer. dan zou ik dat ding echt alleen heel stiekum midden in de nacht gebruiken, ik moet er niet aan denken dat iemand het ziet........

YESSS!!! nu jullie .

Zeg, vandaag een cd gekocht van Wim van Beek op het orgel van de Martinikerk in Groningen. opgenomen door Johan Ketelaar! in juli 1987 ik was blij verrast om dit te lezen. wie weet er meer van....(Picoso misschien).....