Henrie

Volgens mij is dat geen enkel probleem, al mogen er soms volgens de NEN1010 ook dingen niet die geen enkel probleem zijn... Overigens zeg je het goed: de automaten schakelen wel de nul mee, maar ze beveiligen niet in de nul. Wat beveiliging betreft doen ze dus hetzelfde als een zekering...

Wat bedoel je met de hoofdautomaat? In mijn groepenkast zitten achtereenvolgens een hoofdschakelaar (dat is wat anders dan een automaat!), een 3-fasen aardlekschakelaar en dan 5 zekeringgroepen. Nergens een hoofdautomaat te bekennen. In het trafohuisje in de buurt zitten ongetwijfeld meszekeringen... Mijn broer had in z'n vorige huis zelfs niet eens een hoofdschakelaar. Kwam de voedingskabel direct op een paar aardlekschakelaars (die m'n oom er onder spanning heeft ingezet trouwens) binnen...

Volgens mij gebruik jij nu hier het woord zekering in meerdere betekenissen, namelijke smeltzekering en installatieautomaat. Een (smelt)zekering is een beveiliging die smelt onder te hoge belasting en daarmee het achterliggende net (en apparatuur) beschermt. Een installatieautomaat heeft een tweeledige werking: als je langere tijd een te hoge stroom voert (overbelasting), zal er een bi-metaal in de installatieautomaat krom trekken en uiteindelijk een palletje bedienen waardoor de installatieautomaat uitschakelt. Als er echter een kortsluiting ontstaat in het net, is dat bi-metaaltje veel te traag. Daarvoor zit er een spoel in, met een kern die 'wegschiet' als er een heel plotselinge toename in stroom is (zoals bij een kortsluiting het geval is). Die kern bedient dan ook een palletje (wellicht hetzelfde palletje, dat weet ik zo niet precies), waardoor de kortsluitstroom afgeschakeld wordt... Bij het inschakelen van bepaalde belastingen gaan kortstondig heel grote stromen lopen. Inschakelpieken dus. Dat gebeurt bijvoorbeeld bij elektromotoren (inrush). Dit is dus, net als een kortsluiting, een heel plotselinge toename in stroom, waardoor een installatieautomaat kan 'denken' dat het een kortsluiting is, waarna de boel dus (onterecht!) afgeschakeld wordt. Een zekering heeft hier geen last van, want zo'n inschakelpiek daar wordt een zekering letterlijk niet warm van. En dus smelt hij niet, en dus blijft de boel gewoon ingeschakeld, zoals het hoort in die situatie. Nu zijn er veel verschillende installatieautomaten, met, zoals dat heet, verschillende uitschakelkarakteristieken. Het begint bij de B-karakteristiek, die meestal in huizen wordt gebruikt. Daarna volgen de C- en D-karakteristiek, en dan heb je nog 'exoten' als de K-karakteristiek (gebruiken wij op het werk meestal), Z-karakteristiek, enz. In huis mag je alleen een B- of een C-karakteristiek gebruiken. Het verschil zit 'm in de gevoeligheid voor inschakelpieken. Zie plaatje hieronder. Op de x-as zie je de stroom (logaritmische schaal), en op de y-as de uitschakeltijd (ook logaritmische schaal). Het 'kromme gedeelte' is het overbelastingsgebied, waar dat bi-metaal op reageert. Het verticale gedeelte is het kortsluitgebied, waar die kern in die spoel op reageert. Waar die twee elkaar kruisen zijn ze beide precies even snel. Je ziet dan het overbelastingsgebied van een B-, C- en D-karakteristiek precies gelijk zijn. Het verschil zit 'm in het kortsluitgebied. Een B-karakteristiek reageert al op stromen van 3x In. Dat betekent dus dat een 16A-installatieautomaat met een B-karakteristiek al bij 3x16=48A 'denkt' dat het een kortsluitstroom is. Een C-karakteristiek reageert pas bij 5x In, dus dat is bij 5x16=80A. Een D-karakteristiek (die mag je in huis niet gebruiken) reageert zelfs pas bij 10xIn, dus dat is bij 160A. Je kunt je wel indenken dat als je een inschakelpiek hebt, dat een B-karakteristiek daar dan dus veel gevoeliger voor is dan een C-karakteristiek. Dus het kan zijn dat je broer nu een C-karakteristiek heeft gekregen als vervanging van een B-karakteristiek en dat het nu wel goed gaat met het inschakelen van z'n slijpmachine. Om die reden ben ik overigens 'fan' van zekeringen i.p.v. installatieautomaten. De kans op onterechte uitschakelingen is veel kleiner. Alleen bij heel oude zekeringen die vaak relatief zwaar belast zijn, kun je onterechte uitschakelingen krijgen. Zekeringen verouderen namelijk als je ze zwaar belast en na verloop van tijd smelten ze dan alsnog door, terwijl de stroom nog eigenlijk helemaal niet hoog genoeg was voor die zekering. Maar dat heb je uiteraard zelf in de hand. Gewoon je groepen niet al te zwaar belasten en dan is er niks aan de hand. In de 7 jaar dat ik nu hier woon, is er nog nooit een zekering doorgebrand. Alleen de aardlekschakelaar is er een keer uitgevlogen, maar dat was onterecht. Na het wederinschakelen bleef ie namelijk gewoon in. Was niks aan de hand dus...

Die uitvoeringsvorm is inderdaad oud. Had mijn broer ook in z'n vorige huis. Toen hij er een extra groep bij wilde hebben, heb ik nog wel even gezocht naar dat type, maar die kon ik niet meer vinden. Maar dat hoeft natuurlijk ook niet per se. Er zijn ook moderne varianten van dat soort zekeringgroepen (zekering + lastschakelaar), zoals die van ABB, in de link van Kappa7. Ik heb destijds een Eaton/Holec Pasco gebruikt: Ziet er weer anders uit (dan die ABB), maar werkt verder hetzelfde. Heeft bovendien een kortsluitverklikker (neon-lampje), zodat je kunt zien in welke groep er een kortsluiting gelopen heeft... Dat je in de bouwmarkt alleen nog maar installatieautomaten kunt kopen, wil natuurlijk niet zeggen dat er geen zekeringgroepen meer bestaan. Ik heb deze destijds via internet gekocht. Was wel even zoeken overigens. Als je wilt weten welk bedrijf dat was, kan ik dat waarschijnlijk nog wel voor je opzoeken. Ik weet het zo niet meer uit mijn hoofd. Inmiddels zou ik 'm gewoon via m'n werk bij de Technische Unie of bij de Van Egmond Groep halen. Krijg ik waarschijnlijk nog korting ook...

Wat bedoel je met een 'ouderwetse groepenkast'? Zekeringen i.p.v. installatieautomaten? Zekeringgroepen zijn nog gewoon nieuw te koop hoor. Daar is niks ouderwets aan. Voor in huis zijn zekeringen m.i. zelfs te prefereren boven installatieautomaten...

Een zekering is en blijft gewoon een zekering. Zo'n ding mag alleen op de markt gebracht worden als ie getest is. Een 16A 'audiofiele' zekering is dus net zo goed of slecht als een 16A 'gewone' zekering. Waarom Roger angst zou hebben voor te veel stroom (en dus overbelasting van leidingen), ontgaat me dan ook...

Misschien moet je even een paar posts teruglezen, dan weet je hoe ik hier op kwam. En nee, drugs heeft vast niks met de meeting te maken. Dat was ook totaal het punt niet...

Het gebruik is ook het minst erge. De productie levert veel meer problemen op. Er gaat een hoop geld in om en dus zijn de belangen groot. Dus er wordt wel eens iemand omgelegd, afval wordt in de natuur gedumpt, er ontploft wel eens een schuurtje, enz...

Haha... Nee, want in Brabant gebeurt gelukkig nooit wat. Het is alleen maar de streek met de meeste drugscriminaliteit van het westelijk halfrond, maar verder niks aan de hand daar hoor...

Ja, zo is hij uitgebracht. Zo ziet de hoes eruit... Zo ziet de cd eruit... De hoes zelf is wit: http://www.allmusic.com/album/steal-this-album%21-mw0000663468 Ik heb er overigens netjes voor betaald

System Of A Down - Steal This Album!

Jij hebt gewoon een staafmixer met een phonopré aan boord? Bijzonder...

Uiteraard laat een trafo veel meer door dan alleen 50Hz. Ik heb ook nergens gezegd dat dat niet zo is... Toch zul je op het middenspanningsnet veel minder van de rotzooi zien die er op het laagspanningsnet gevormd wordt...

Een distributietrafo hoeft in principe ook alleen maar 50Hz door te laten, dus dat is prima dan toch? Overigens zijn de wikkelingen onderling natuurlijk wel geïsoleerd t.o.v. elkaar (met papier in olie), maar voor zover ik weet zijn de verschillende koperstrips binnen 1 wikkeling niet t.o.v. elkaar geïsoleerd. Die liggen gewoon tegen elkaar aan... Je vraagt nu overigens wel een beetje naar de bekende weg, hè Natuurlijk vind ik dat een geleider voor audiofrequenties geen filterwerking zou moeten hebben. Althans, voor wat betreft audiofrequenties, en het liefst ook nog een stukje buiten die bandbreedte. Maar er zullen vast frequenties zijn die er wel uitgefilterd worden. Dat is immers met alle geleiders het geval...

Deze is minstens zo passend, gek genoeg... Eagles of Death Metal - Death By Sexy

En gelijke lengte... Wisten jullie trouwens dat om die reden een distributietrafo (zo'n ding dat in je buurt het laagspanningsnet staat te voeden) ook wikkelingen heeft die bestaan uit meerdere geleiders, die om de zoveel (centi)meter gedraaid worden, waardoor ze uiteindelijk allemaal even lang zijn? Geldt uiteraard ook voor (nog) grotere trafo's in het hoog- en middenspanningsnet...

Die ervaring heb ik ook. Ik heb mijn surround-speakers (JBL Studio 530; 1x 130mm woofer) eens een tijdje als fronts gebruikt (gewoon om eens te proberen), en dat klinkt op het eerste gehoor helemaal niet verkeerd. Je hebt niet het idee dat je iets mist in het laag. En als je niet beter weet, zal het je waarschijnlijk geen moment storen. Totdat je ineens overschakelt (dat kon mijn toenmalige versterker nog) naar de grote front-speakers (JBL Studio 590; 2x 200mm woofer), dan hoor je ineens een stuk meer laag en je voelt/beleeft het ook veel meer. Bijkomend voordeel is dat ik in mijn ruimte voor films ook geen sub nodig heb...

Hmmm... zou ik wel eens kunnen doen. Kijken of zo'n call center-miep eruit komt...

Ik zou me ook genaaid voelen als ik voor kiloWattjes zou betalen... Ik betaal liever voor kiloWatt-uren...

Nou, dat is echt volstrekt normaal hoor! De spanning wordt op 10kV-niveau (of welk spanningsniveau de netbeheerder ter plekke ook voert) constant gehouden binnen een paar procent (2 à 3% geloof ik). Op hoogspanningsniveau (110, 150, 220 of 380kV) is het nog constanter (binnen 1%). Maar hoe dichter je bij de (laagspannings)verbruikers komt, des te meer fluctueert het. Distributietrafo's worden, zoals ik eerder al aangaf, normaal gesproken op een vaste trapstand gezet, wat zo veel betekent dat er een vaste spanning (gebaseerd op nullast) uit komt. De spanning kan dan alleen nog fluctueren als gevolg van de belasting van de trafo en het achterliggende net. De fluctuaties waar jij het over hebt, zijn echt heel miniem. Je hebt het over een paar volt. Sorry, maar dat gaat echt nergens over. En het zit bovendien heel dicht bij de nominale waarde van 230V. Niks om over te klagen...

Wat komt ambtenarij-achtig over? Wees blij dat er regels omtrent de netspanning bestaan. Je kunt het elders in de wereld een stuk slechter treffen wat dat betreft... En nogmaals: de kans dat de spanning op het overdrachtspunt (in Nederland althans) ook daadwerkelijk in de buurt komt van 253V is vrij klein. De spanning zal normaal rond de 230V liggen en in de meeste gevallen eerder lager dan hoger...

Nee, in de netcode (is onlangs nog teruggekomen in een cursus die ik gevolgd heb) staat +10% en -15%. Uiteraard gaat een netbeheerder nooit (bewust) aan één van die grenzen zitten, want dat gaat niet goed komen, maar dit zijn wel de wettelijke eisen. En inderdaad is er apparatuur (zeker ook oudere apparatuur) die niet tegen 253V kan. Maar dat is dan (even bot gezegd) niet het probleem van de netbeheerder. In de praktijk zal een netbeheerder best wel met je in gesprek willen als de spanning aan de hoge of lage kant is. Dat laatste komt overigens veel meer voor, maar met name in nieuwbouwwijken met veel decentrale opwek (PV) kan het ook aan de hoge kant zijn. Er zijn om die reden tegenwoordig al enkele wijktrafo's geplaatst met 'on load tap changers'. Daarmee kan automatisch de spanning geregeld worden binnen een bepaalde bandbreedte. Iets wat 'normaal' nooit met distritbutietrafo's gedaan wordt, alleen met trafo's op onderstations... Die 5% die jij noemt is de maximale spanningsval voor een installatie. Bijvoorbeeld je huisinstallatie, maar dat kan ook een kantoorinstallatie of een fabriek zijn. En die 5% geldt alleen voor het 230/400V laagspanningsnet, niet voor andere spanningsniveaus... Misschien is er in zo'n nieuwbouwwijk (overdag) vrij veel PV wat de spanning omhoog werkt? 's Avonds zakt de spanning dan in (geen PV meer; hogere belasting). Als de spanning inderdaad altijd binnen de 221 en 225V is, zoals Kraus aangeeft, dan zal het wel meevallen met de hoeveelheid PV en is de netspanning gewoon heel behoorlijk stabiel. Een beetje aan de lage kant misschien, maar niks om je zorgen over te maken en dus ook netjes binnen de wettelijk gestelde normen...

Dat ligt er maar net aan hoe je die trafo belast. Een elektromotor (die direct op het net zit, dus zonder frequentieregelaar of zo ertussen) zal altijd proberen zijn nominale vermogen te gaan leveren. Dat vertaalt zich bij een lagere voedingsspanning dus juist tot een hogere stroom. Ik kan me voor audioapparatuur ook wel zoiets voorstellen: de (gelijkgerichte) spanning zal constant gehouden worden door de elektronica, en daarmee blijft het afgegeven vermogen (bijvoorbeeld aan speakers) gelijk. Bij een lagere netspanning zal de stroom aan de primaire zijde van de trafo dan juist hoger zijn...

Dat is heel netjes, maar zo netjes hoeft het lang niet. De netcode schrijft voor dat de netbeheerder een spanning van nominaal 230V moet leveren (gemeten bij het overdrachtspunt), binnen een afwijking van +10% en -15%. Dus alles tussen de 196V en de 253V is toegestaan. En dan mag binnen je huisinstallatie nog eens maximaal 5% spanningsval hebben. Dus de spanning aan je apparatuur is dan minimaal 186V. In theorie mag je dan nog niet klagen. Of je apparatuur daar ook erg vrolijk van wordt, is een tweede...

Mijn ouders hadden vroeger een buurman die ook heel wazig was. Kon midden in een gesprek ineens zonder aanleiding een totaal ander onderwerp aansnijden. Mijn vader zei altijd dat die buurman op een andere golflengte zat. Is misschien met Wollie ook wel zo