Wouter Verkuijl

Dan blijven we aan de gang, zoiets moet toch gewoon gepost kunnen worden Ik moet bekennen dat ik hetgeen hier beschreven wordt niet heb nagekeken op hifi.nl, maar afgaande op het commentaar hier vind ik het toch wel raar zoals dit gaat. Maar staat er niet in de forum-regels dat je je vragen moet spuien bij de betreffende moderator? Wat zegt die er dan van? Groeten, Wouter

Magnats van 140 euro. Magnats gaan vaak vrij diep, maar dit is dan toch een model van de "economisch verantwoorde" klasse. Ik denk dat je toch moet rekenen op een afval van het frequentieverloop onder de 80 Hz (als iemand dit beter weet, posten graag! ). Ik denk dus dat voor muziek een muzikale subwoofer uit de klasse van 400 euro (a la Canton AS-25, ik kan het niet laten maar er zijn natuurlijk veel meer merken die goede subs leveren) een wezenlijke bijdrage kan leveren aan de Magnats van Iets. Voor film maakt het m.i. niet uit welke luidsprekers je hebt, ook al komen ze echt +/- 1 dB tot 20 Hz, voor de extra druk in het gebied tussen 20 en 80 Hz is een ondersteunende actieve sub altijd nuttig. Groeten, Wouter

Maar wel in een zaal die mee-echoot en galmt en noem maar op. En daar is muzieksurround dus voor bedoeld, om dus in de zaal te zitten, niet pers

Nou ja, aangezien Hans en JP hier gezellig meelezen, hebben we gezien in update 4, zullen ze dit ook wel zien en het binnenkort repareren..... Groeten, Wouter

Terwijl Richard op hifi.nl ook een Maserati-avatar heeft staan, RALF... Helaas, hij doet het nog steeds niet... Groeten, Wouter

Ik probeer net ook op het hifi-forum te komen, maar de pagina is niet bereikbaar, staat er??? Groeten, Wouter (vind mijn sig hier leuker dan de avatar van hifi.nl )

Gefeliciteerd Raymond en DVD fiel! Groeten, Wouter

Inderdaad Bas, dat had ik moeten zien. Bovendien pijnlijk dat ik niet aan de dubbel van B

Het commentaar van void kan ik helemaal achter staan. Hij stelt zijn sub duidelijk op muzikaal gevoel af in plaats van home theater of "disco". Beste Iets, jij stelt dat jouw luidsprekers een frequentieverloop hebben van 22 Hz tot 35 kHz. Is dat een opgaven van de fabrikant? Zo ja, kunt je daar gerust een schep zout overheen gooien, want in werkelijkheid worden die diepten niet gehaald. Vertel ons wat voor merk en type luidsprekers je hebt en we kunnen je meer vertellen. Zo op het eerste gezicht (of was het gehear ) zullen je luidsprekers het beneden de 40 Hz al zeker moeilijk krijgen, waarmee een goede sub die echt 20 Hz haalt zomaar een heel octaaf aan de onderkant bijhaalt. De Luna van void is een fantastisch voorbeeld, maar ook een kostbare. Voorbeelden van goede mzuikale subs met een wat lager prijskaartje zijn bijvoorbeeld van Canton (AS-50, AS-300 en Ergo AS-2, prijzen van ca. €700 tot ca. €1200), of B&W (standaard Rotel-eindversterkers) en T+A. Denk er voordat je aan een sub begint eerst aan of je hem wel goed kunt opstellen, want wat Bose in de reclame zegt ("u kunt hem overal verstoppen") is helemaal niet waar!! Groeten, Wouter

Die Kermit! Die gelooft z'n eigen oren niet! Groeten, Wouter

Beste Pjotr en Henno, Het voorbeeld van de lage A van 27 Hz op een piano is helaas niet helemaal goed, omdat de lage A van een piano altijd door slechts

En ik waag ook nog eens een poging om het uit te leggen. Kijk, Paul weet waar hij over praat. Er aan toegevoegd kan worden dat er meer trillingen zijn dan alleen maar de grondtoon. Nog een keer: zing eens een stemvork-A (440 Hz). Van alles aan je lijf trilt mee, voel maar eens aan je borst. Inderdaad, stel dat je inderdaad die gitaar (in een dode en stille ruimte opgenomen, zonder gebouwrumble en al die dingen die in het niet vallen bij ondertonen van de bron, voor mijn part als DSD-signaal) een 440 Hz signaal zou laten klinken. Speel dit dan af op een sub-sat-combinatie waarbij je de sattelieten uit laat staan. Bijvoorbeeld een solo Canton AS-50 die in de laag-afgefilterde stand absoluut geen signaal van meer dan 100 Hz laat horen. En ja hoor, daar is je gitaar! Toonladders, solo's alles met

In de metalwereld worden zo veel "rare" instrumenten gebruikt zoals doedelzakken draailieren gamba's en ga zo maar door dat je nauwelijks kunt spreken van niet echt gangbare instrumenten... De metal is tegenwoordig het meest vernieuwende genre muziek, getuige de kwaliteit van de muzikanten en composities en de enorme variatie die wordt gepresenteerd. Nu luister ik dus ook weer lekker naar: Haggard - The Seer Een meesterwerk van deze duitse band met 16 leden waarvan er 12 een klassiek instrument bespelen en daar ook in geschoold zijn. Dit album verteld het verhaal van Michel de Notre Dame. Haggard heeft daar wel drie talen voor nodig: Duits, Engels en Latijn. Groeten, Wouter

En mijn voorkeur ligt toch bij B

Peter bedankt, ik kon de titel van het boekje niet meer voor de geest halen. Verder zijn ondertonen vrij eenvoudig zichtbaar te maken wanneer je een Real Time Analyzer hebt. Zing een stemvork-A (440 Hz) en kijk op de analyzer. Niet alleen de 400 Hz - tertsband gaat omhoog (daar zit dus de grondtoon van 440 Hz in), maar ook (zij het minder ver) die van 800 Hz (de harmonische van 880 Hz), 1600 Hz en ga zo maar door. Wanneer ondertonen niet zouden bestaan zouden de tertsbanden 400, 315, 250, 160 en nog verder naar beneden geen uitslag moeten hebben. In plaats daarvan slaan ze gelijkmatig uit. En dit zijn geen filterfouten! Ze slaan uit omdat er gewoon ondertonen te meten vallen. En niet alleen te meten maar ook te horen. Veel radioprogramma's maken daar mooi gebruik van en draaien het laag van de stem van de presentator m/v lekker omhoog voor een "zwoel" effect. Ondertonen zijn dus niet duidelijk hoorbaar of herkenbaar zoals een grondtoon dat wel is, maar ze zijn aanwezig en men zal ze missen wanneer ze verdwenen zijn! En dat is weer analoog aan het goed afstellen van een subwoofer zoals ik al eerder heb aangegeven. En dan dat lange golven niet in de huiskamer zouden passen. Je moest eens weten wat een moeite het heeft gekost om mijn kamerresonantie op 30,4 Hz op te lossen... Inderdaad is de ruimte diagonaal gemeten ca. 11 meter lang. Maar gemeten met roze ruis komt in die ruimte de 25 Hz-tertsband op hetzelfde niveau als de 50 Hz-tertsband, terwijl daar volgens sommigen een lengte van bijna 14 meter voor nodig zou zijn. Een te kleine ruimte voor echte lage tonen wordt door verkopers vaak gebruik om het gebrek aan ECHT laag te maskeren. In een kalibrator voor Real Time Analysers wordt in een ruimte van minder dan 1x1x1 cm een zuivere toon van 1000 Hz opgewekt. Een golf van 1000 Hz heeft een lengte van ca. 34 cm... Groeten, Wouter

Dus (de meesten van) jullie beweren dat een viool die als grondtoon een C4 speelt geen ondertonen produceert?? Een viool zou toch wel heel wat kaler klinken zou dit waar zijn... Nogmaals, wat Henno stelt is niet wat hier bedoeld wordt, er zijn inderdaad weinig instrumenten die hun grondtoon in het laagste octaaf hebben, maar vrijwel alle instrumenten hebben wel ondertonen. Die ondertonen bepalen samen met de boventonen (en de grondtoon natuurlijk) de klankkleur van het instrument. Voorbeeld van een orkestinstrument waar dit nauwelijks optreedt is de dwarsfluit. Groeten, Wouter

Weet je wel hoeveel minder 8 dB is, Erik? Ik ken niet jouw akoestische kennis, maar vergeet niet dat als je de ene toon slechts 2x zo luid hoort als de andere, dat een verschil is van 10 dB! Bovendien is dat op verschillende toonhoogten al helemaal moeilijk te horen! Hoe heb je je sweep gemeten, met zo'n meter van Conrad? Handig hoor, maar niet voor het laag in het gebied waar jij aan het meten bent want dat ding zit er ver naast. Beter is om een rozeruismeting te doen met een Real Time Analyzer door iemand die veel ervaring heeft met het meten van dat soort signalen inclusief ruimteresonanties. Groeten, Wouter

Tot nu toe kan ik me het meest vinden in het verhaal van Bas. Het belang van het laag wordt in het algemeen onderschat, met name door mensen die geen echte full-range luidsprekers goed kennen of door mensen die laag door een voor film geschikte en afgestelde subwoofer horen. Laag is er niet alleen maar als zuivere toon, zoals uit een orgelpijp. Laag is er niet alleen voor de kick (die in den regel niet in het laagste octaaf voorkomt maar in het gebied tussen 80 en 120 Hz). De ondertonen zijn belangrijk. Zoals Bas al aangaf, de ondertonen van de trompet, maar ook die van bv de viool en eigenlijk alle instrumenten. Deze lage ondertonen zijn belangrijk voor de ruimtelijke weergave. In het laagste octaaf (20-40Hz) zit veel informatie van de opnameruimte, met name ruimten zoals die van de Wiener Musikverein of het Concertgebouw. Dit laagste octaaf is ZO belangrijk, dat ik durf te stellen dat een luidspreker die mensen hier op het forum (in ieder geval op hifi.nl wel) i.h.a. de hemel in prijzen qua ruimteafbeelding zoals de B&W Nautilus 803 te verbeteren valt door een goede muzikale subwoofer perfect het laag wat bij de 803 ontbreekt aan te vullen. Het resultaat zal een betere ruimtelijke afbeelding zijn dan voorheen! En toch zijn er weinig subs die ECHT laag gaan, en daar bedoel ik mee 20 Hz (meteen de vraag van iets beantwoord ). Kijk naar het frequentieverloop van een sub in de klasse tot een euro of 2000 en ze vallen allemaal bij 30 Hz al af. De echte kanonnen zoals die van Audio Physic, Revel en REL (Stentor dus) komen wel ECHT laag en zijn nog muzikaal ook, niet alleen op explosies gebouwd! En DAT soort subs kun je met een gerust hart elke dikke luidspreker laten ondersteunen die niet zo laag komt. De subs worden dan ZO afgesteld dat je ze eigenlijk pas mist als iemand anders ze plotseling uitzet. Mijn luidsprekers zijn van zichzelf recht tot 25 Hz (+/- 1 dB). Met de ruimtecorrectie die ik met andere luidsprekers aan het testen ben moet straks ook op de luisterpositie alles recht zijn tussen 25 Hz en 20000 Hz. Vorige week is mijn gehoor weer getest en met beide oren kan ik nog steeds een toon van 19.800 Hz horen, buitengewoon voor een man van 28 jaar! Dit rechttrekken van het frequentieverloop is zeker belangrijk en wordt ook vaak onderschat, vooral door "hifi-puristen" met zo weinig mogelijk componenten in de signaalweg. Wat Bas al aangeeft over een fictieve resonantie van 35 Hz die er voor zorgt dat je de kick op een fictieve 25 Hz (die volgens mij dus daar slechts ondertonen heeft maar dat terzijde) niet hoort. Dit effect heet maskering en treedt niet alleen in het laag maar gewoon overal op. Een zwakte van ons gehoor, en compressiemethoden als ATRAC en MP3 maken daar handig gebruik van! Met kamerresonantie (of door sommigen ook "staande golf" genoemd) kan je bas flink vet klinken, maar basloopjes zijn dan minder volgbaar en het hele gebied is rommelig. Een recht frequentieverloop klinkt op het eerste gehoor wat kaal door de afwezigheid van de resonantie maar de volgbaarheid in de bas, de rommeligheid, de transparantie en de ruimtelijke afbeelding zijn alle verbeterd. Dus, wat is ECHT laag? Laag tussen 20 en 40 Hz, met een rechte frequentiekarakteristiek. Groeten, Wouter

Ach, 't regent toch.... Ben benieuwd hoe je er over een week tegen aan kijkt! Groeten, Wouter

The Prophet van het album Prometheus van de legendarisch blackmetalband Emperor Deze zwarte heren komen uit Noorwegen en zien er voor BM-bandleden best netjes uit: Groeten, Wouter

Volgens de europese wetgeving is binnen Europa overal dezelfde garantie van kracht. De importeurs in NL doen daar nog wel moeilijk over (niet allemaal BTW) maar moeten gewoon nog aan het idee wennen dat ze iemand die een Onkyo (om even een echt voorbeeld te noemen) in D heeft gekocht hier in NL gewoon moeten helpen wanneer er sprake is van europese garantie. Die europese garantie die bovendien sinds januari van dit jaar van minimaal

En daar sluit ik mij volledig bij aan. Op Hifi.nl is al menigmaal stevig gediscussieerd over de "service" die het allemaal meer waard maakt om in NL te kopen, maar ook in D zijn "echte" audiowinkels met bijzonder prettig personeel die nog kennis bezitten ook aanwezig. Die "echte" winkels zijn weliswaar niet zo goedkoop als de bekende adressen als mediacheckpoint e.d., maar toch denk ik dat je daar zo 20% kunt besparen. En dat is op een cd-speler van 1500 euro toch al gauw 300 euro, daar kun je van heen-en-weer rijden

Welnee, het inmeten van de frequentiekarakteristiek in tertsbanden kost per luisterpositie ca. 3 minuten (excl. voorrijden, apparatuur klaarmaken e.d.). De bepaling van de nagalm in alle frequentiebanden (let op dat dat niet volgens de NEN-norm gebeurd, want dat is de zwakste norm van allen en je hebt er te weinig aan voor hifi) nog eens 5 minuten. Het bepalen van maatregelen, dat is hetgene dat tijd vreet inderdaad en de grootste fouten worden ook op dat gedeelte van het traject gemaakt. Kijk maar eens in menig "akoestisch optimale" luisterruimte van een winkel, om je dood te lachen!!! Een voorbeeld van een zaak die dat w

Luister naar een CD van Wibi Soerjadi (of nog mooier ga hem live bekijken) en je luistert naar een B

Beste Carl, De Behringer UltraCurve is extern een analoog apparaat (kan dus in de tapeloop of tussen vv en ev) maar intern een digitaal met 24bit@48kHz. Via AES/EBU (optie) kan ook digitaal signaal aangeleverd worden in 32, 44,1 of 48 kHz. Kijk eens op de site van Behringer voor specs en foto's. De winst die je behaalt met dit apparaat stelt het verlies van een extra component in de signaalweg in de schaduw. Maserati's zijn in het echt altijd mooier dan op de foto... Beste Andr