gert

Tegenkoppeling kan inderdaad problemen opleveren als de open lus overdracht (zonder tegenkoppeling dus) van zichzelf al veel fasedraaiing heeft op freqenties die worden versterkt (instabiliteit). Dit komt bij audio toepassingen echter nooit voor. Fasedraaiing vindt bij een overdracht van een normale versterker pas plaats op frequenties ver boven de audioband oftewel waar je je versterker toch nooit gebruikt (en waar ie dus niet hoeft te versterken). Als ik een versterker heb die tot een paar honderd kiloherz een factor 1000 prima versterken kan, en ik hoef slechts tot bijv. 20 kHz en een factor 30 te versterken, dan heb ik veel vrijheid in kiezen van lusoverdracht ("het plaatsen van polen en bepalen van lusversterking" wordt dat genoemd) Tegenkoppeling biedt dan geen enkel nadeel maar slechts voordelen (namelijk reduceren van niet-lineariteiten, het weghalen en voorkomen van vervorming op de uitgang). Ik begrijp dat gevoel wel dat men tegen tegenkoppeling heeft, echter dat is weer eens door de dictatuur der audioindustrie aangewakkerd met 'non-feedback' propaganda die nergens op slaat. Ze zien gewoon waar ze centen kunnen halen. Beste s0000884, Vind ik wel wat kort door de bocht. Mogelijk heb je wel eens gedacht aan 3 breedbandige versterkers, die elk slechts 10 x versterken achter elkaar. Dat is ook 1000 x. De manier van tegenkoppelen tot 30 x versterking is dan heel anders, of nog beter 3 versterkertjes met een versterkingsfactor van 3,1 zonder een enkele tegenkoppeling. Ik mag niet hopen dat je dan nog denkt dat beide versterkers identiek klinken omdat ze beide een vervorming hebben van b.v. < 0,01 %. Dat is mijnsinziens een voorbarige en wat mij betreft onjuiste conclusie. Verlaat de verouderde meetmethodes eens en ga aan de slag met een signaal dat meer met een muzieksignaal van doen heeft i.p.v. een nietszeggend sinussignaal. Vergeet ook niet een makkelijke en een moeilijke luidspreker aan te sluiten en te kijken hoe beide versterkers zich gedragen. Als je dat gedaan hebt en je ook nog toestaat dat er mensen zijn die dit soort verschillen kunnen/mogen horen, kan je blij zijn dat je toch een positieve bijdrage hebt geleverd aan dit topic. Ik denk zelfs dat je nog beter slaapt dan je al doet, omdat je minder last hebt van de dictatuur van de audioindustrie. mvg Gert

Beste ronaldve, Heb mijn Ref indertijd aan mijn neef verkocht die een jaar of wat geleden ook heeft gereconed. Ik had hem nog zo gewaarschuwd. Die snoodaards van Translator hebben altijd "vreemde" ophangingen gebruikt, die niet standaard zijn. Dus ik denk niet dat je door reparatie een identieke/optimale woofer kan krijgen. Rubber is inderdaad anders dan foam, maar dat speelt pas bij frequenties die niet door de Ref-woofer worden weergegeven. Zou wel bij tweeweg-systemen met dezelfde woofer uitmaken. Tegenwoordig gebruiken ze trouwens nog betere versies, die van de (mijn) Fenix. Beesten van woofers. De neef heeft zijn woofers vorige week op marktplaats gezet (nou ja !! ) mvg Gert

Mag ik een suggestie doen in het kader van "enzo"? BLOKGOLVEN! Door de toongenerator opgewekt, door de dubbelstraals oscilloscoop op kanaal A vertoond, door de versterker versterkt, door die nu al wereldberoemde luidspreker weergegeven, door de microfoon opgenomen, door de dubbelstraals oscilloscoop op kanaal B vertoond... Diffractie langs kastranden? Het verhaal van diffractieripples bij kastranden is broodje-aap. Flauwekulverhalen van hifijournalisten in de komkommertijd. Om te beginnen is er niet

beste gert, ik vraag me af of men dit ook hoort bij een esl. daar beweegt het membraam ook heftig heen en weer, terwijl dat zelfde membraam ook de frequentie van 5000hz weer moet geven. hoort men dan ook het doppler effect? ps: heb jij de Fenix?? Beste Erik, Moeilijke vraag eigenlijk of je het hoort. Denk het eigenlijk wel. Vooral bij toepassing van ESL'len met een enkel membraam. Maar ik kan niet "bewijzen" dat ik het hoor. Weet alleen dat indien je het diepe laag (< 70 Hz) van een electrostaat haalt deze nog fraaier wordt. Heb dat ervaren bij de grote Stax. Niet voor niets lijkt mij dat de meeste electrostaten meerwegsystemen zijn (b.v. Quad) Aan de andere kant zal het fenomeen ook optreden als je de dipool te dicht bij de achterwand plaatst (reflectie van laagenergie tegen het hoogpaneel) Dus de electrostaat moet een metertje uit de achterwand. Maar dat wisten we al. Is trouwens bij dynamische speakers niet anders. Ja ik heb de Fenix. Alle voordelen van dipool, lijnbron en dynamische speakers in

Beste Spido, Eens wat betreft de impulsweergave, niet helemaal eens wat berteft het laagbereik. Mijn huidige volledige dipool-systeem sukkelt met gemak door tot aan 16 Hz(-3 dB). Mijn vorige dipool-systeem, dat niet veel lager ging dan 40 Hz, heb ik indertijd voorzien van twee dipool subs met hetzelfde bereik, ook 16 Hz. Deze waren slechts 40 cm in het kubiek. Het kan dus wel. mvg Gert

Beste Arjen, Lijkt mij ook. Heb een aantal jaren geleden bij Translator metingen gezien, die op verzoek van een "onderzetterfabrikant" werden gemaakt. Die onderzetters varieerden van keiharde spikes tot aan slappe tennisballen of slap rubber. Duidelijk was toen dat hoe slapper (of hogere Q-factor) e.e.a. werd des te meer frequentie(doppler) vervorming er ontstond. Dus een toon van b.v. 5000 Hz werd vervangen door een toon die varieerde tussen 4995 en 5005 Hz, als de resonantiefrequentie van het systeem 5 Hz was. Dat Doppler-effect heb je ook wanneer een toeterende trein naar je toe komt of zich van je verwijdert. Het lijkt mij dus dat de luidspreker niet mag bewegen. mvg Gert

Ah juist mvg Gert

Je slaat wartaal uit Gert. Houdt Hear jou op de hoogte waarom ze mijn topic hebben verwijderd? Ik denk het niet dus wat je meldt is louter speculatief. Ook volstrekt maf is je verhaal over het wel of niet tegenhouden van oude vrouwtjes Gert. Maar ja als ik zie dat je ook dingen leest die er niet zijn... Ik vrees dat je doordraait Gert. Ik stel het erg op prijs als je zou willen stoppen met het doen van die persoonlijkle aanvallen. Beste Ruud13, Nee, Hear houdt mij niet op de hoogte. Nee is niet speculatief. Zelf gezien. Ws. nog een paar anderen ook. Verhaal over het oude vrouwtje is een metafoor. mvg Gert

Jij beweert dat ik me niet aan de wet heb gehouden.... Dat is nogal wat Gert. Dat is een beschuldiging die je niet hard kunt maken. Ik heb geen "andere dingen gedaan" die niet mogen. Het enige wat ik heb gedaan is citeren en zolang niet is vastgesteld dat het geen citaat was dat ik plaatste, is er geen spraken van dat ik me niet aan de (auteurs-)wet heb gehouden. Wat jij in deze hier plaatst is je reinste vunzige stemmingmakerij en wat je doet is verder niets dan mij vals beschuldigen. Wat ik overigens stuur aan andere mensen is niet jou zaak. Je bemoeit je met zaken die je niets aangaan. Ook hier geldt weer dat je je met zo'n opmerking stemming maakt. Overigens breng ik er helemaal niemand mee in verlegenheid want te allen tijden geldt dat het copyright berust bij auteur van het geschrift. Als ik iemand een geschrift toestuur dan houdt dat niet in dat ik degene die ik dat toestuur mogelijk in de problemen breng. Ook hier weer Gert probeert je mijn zwart te maken en dat is een heel smerig trekje van je. Je komt mij te na Gert. ... knip ... Beste Ruud13, Nou nee, dat is geen beschuldiging laat staan een valse, maar een vaststelling van een feit. Heb je de mensen hier ook al verteld dat direct nadat het gewraakte topic was verwijderd jij een nieuw topic bent gestart en dat dat binnen no-time ook door HEAR verwijderd werd ? Je bent raar bezig Ruud13. Denk je nou werkelijk dat HEAR zomaar ingrijpt ? Je hebt gelijk. Je mag iedereen sturen wat je wilt. Gaat mij niets aan. Heb alleen jouw geadresseerden willen waarschuwen, mochten ze het document in de openbaarheid brengen. Ik ben nou eenmaal van het ouderwetse type die oude vrouwtjes bij het oversteken tegenhouden als er een auto aankomt, jij laat ze kennelijk gewoon doodrijden. mvg Gert

Nee ik denk van niet want waar hebben we het over? De ruisvloer van een cd-speler zit in de buurt van -100 dB t.o.v. het maximum uitgangsniveau. Die mate van ruisen neem je dus echt niet waar want als je uitgaat van 2100 mV uit voor een cd-speler dan zit je op 21 microvolt... Kan daardoor - ongeacht de soort ruis - de cd-speler wat vriendelijker of muzikaler overkomen? Ik weet dat de soort ruis bepalend kan zijn voor de klank van muziek maar geldt dat ook voor ruis die zich een factor 100.000 beneden het maximum uitgangsniveau bevindt? Beste Ruud13, Ik heb het niet over ruis van de Cd-speler als totaal, maar over ruis van een onderdeel van die speler, dat samen met een aantal andere verschijnselen wel degelijk een effect kan hebben in het hoorbare gebied. Waarom zou men aanzienlijk meer betalen voor een, op basis van de soort ruis (ruisspectrum), geselecteerd onderdeel. ? Jij blijft, zo te merken, staren naar jouw metertje en concludeert middels een eenvoudige meting dat alles onhoorbaar moet zijn, omdat dat metertje op -100dB staat. Dat je daarbij de in de jaren 60 gedefinieerde eenvoudige meetmethodes moet verlaten lijkt duidelijk en wenselijk. Zeker als je enigszins geloofwaardig wil overkomen in de buitenwereld en hier. mvg Gert

Hoe bedoel je Robbert. Was dat Duitse artikelvan jou eerlijke info dan ? Weet je al in welke krant dat stond ? Had dit al eerder gevraagd, maar misschien had je dat niet gezien. Of moet ik concluderen dat dit artikel niet heeft bestaan? Nog los van het feit dat er, naar mij bekend is, grove leugens in staan. mvg Gert

Beste Robbert, Weet je nog welke krant dat was ? mvg Gert

Dat hebben we de afgelopen weken kunnen lezen.........dogmatisch gezwets......of is dat geen kwaliteit Beste Ruud, Jazeker, ik vind dat ook een kwaliteit. Alleen wordt die vaak als negatief gezien. Erger is natuurlijk is dat s0000884 op geen enkele manier wil aannemen dat er enige ontwikkelingen zijn geweest in de audio sinds de jaren 80. Trouwens niet in de audio alleen. Hij lijkt daar niets van meegekregen te hebben. Geeft hij ook toe want alle 5000 audiobladen zijn reclamebladen. Kennelijk op dat vlak ook geen onderscheidingsvermogen. Je hebt nou eenmaal mensen die helemaal vastzitten in hun eigen denkpatroon. Ik vind s0000884 overigens wel veel beter dan Ruud13. s0000884 is meestal redelijk kort, terwijl Ruud13 een ongelofelijke hoeveelheid interessant lijkende woorden nodig heeft om zijn volledig verouderde denkbeelden te maskeren. Ik vraag mij toch af of s0000884 nou een willekeurige Cd-speler, versterker, waslijnsnoer bij de C-1000 heeft aangeschaft omdat het toch allemaal niet uitmaakt, of dat er toch nog een beetje geselecteerd is. Weet jij dat ? En als hij een beetje heeft geselecteerd, waarom dan. Zou een moeilijke maar wel interessante vraag zijn. mvg Gert

Versterkers vervormen tientallen / honderden keren meer dan CD spelers. Een versterker met een te grote uitgangsweerstand (slecht ontworpen buizenbakken bijvoorbeeld) kan het frequentieverloop van de speaker beinvloeden (met name in het basgebied) dus dat versterkers een 'klank' hebben zou goed kunnen. Ook achtergrondruis (zeker als de supply rails van de versterker erg hoge spanning heeft) kan wellicht een rol spelen. Verschillen in klank tussen CD spelers, dat zal hear altijd wel een discussiepunt bijven denk ik. Beste s0000884, Ja, dat is helemaal waar. Een luidspreker is heel slecht t.o.v. een versterker of Cd-speler als je naar de hoogte van de vervormingsgetalletjes blijft staren wat jij kennelijk doet en wat ook in jouw boeken staat. Wellicht zou je kunnen bedenken dat het karakter van de vervormingsgetalletjes bij Cd-spelers, versterkers en andere apparatuur zodanig anders is dan bij luidsprekers, dat sommigen onder ons toch verschillen tussen versterkers of Cd-spelers op diezelfde speakers kunnen horen. In dezelfde sfeer ligt de keuze van sommige onderdelen van onze Cd-spelers. De digitale chipjes in onze Cd-spelers b.v. ruisen allemaal een beetje. De chipjes in de duurdere spelers worden ondanks dat geselecteerd op de soort ruis. Dat maakt ze uiteraard ook duurder. Dat zou een reden kunnen zijn dat er Cd-spelers zijn die wat vriendelijke, muzikaler overkomen. Denk je niet ? Ik vind het overigens wel jammer voor je dat je dat allemaal niet kan horen. Maar goed iedereen heeft z'n eigen kwaliteiten. Jij bent weer ergens anders beter in. mvg Gert

Niks want zoals gezegd, als het niet meer is dan een paar tiende (0,2 dB), is dat voor het vergelijken niet belangrijk. .... knip ... Beste Ruud13, Vraag verkeerd gesteld. Ik bedoel wat doe je als e.e.a. 1-3 of wat mij betreft 6 dB verschilt. mvg Gert Zoals al een aantal keren eerder gezegd: Compenseren voor de kwantitatieve verschillen. Beste Ruud13, Ja, dat snap ik, maar hoe compenseer je dan ? Volumeregelaars, of .... mvg Gert

Kijk ik kan me voorstellen dat je je ergert aan mij, maar leg nu eens uit wat ik met deze post moet Beste s0000884, Nou je zou je b.v. kunnen gaan schamen. Je zou je ook kunnen gaan afvragen waarom je bijna de enige in de wereld bent die dit standpunt heeft (zelfreflectie). Je zou gewoon kunnen zeggen: beste mensen ik doe hier niet aan mee wat ik kan het allemaal niet horen, ik heb andere kwaliteiten, resp. ik hoor andere dingen wel. mvg Gert

Nee hoor. Geef mij eens even een link met een correct uitgevoerde DBT waaruit blijkt dat de dure altijd wint. Ik heb gezocht maar niet gevonden..... Beste s0000884, Je moet nou niet de zaak gaan verdraaien. Het gaat er hierom of er verschillen zijn tussen de huidige Cd-spelers, niet of de duurdere pers

Beste Erik, Ik heb dat diverse keren gedaan. Denk een keer of 40, maar dat kan ook meer zijn. Niet geteld. Meestal met wat luistermaatjes (m/v) die ook een ruime live-ervaring hebben. Altijd kwam er weer uit dat ze precies hetzelfde klonken. Alleen bij deze vergelijkingen kwam altijd wel naar voren dat

Niks want zoals gezegd, als het niet meer is dan een paar tiende (0,2 dB), is dat voor het vergelijken niet belangrijk. Je kunt overigen zelf constateren hoe nauwkeurig dat luistert: zet maar eens met behulp van twee identieke testcd's rose ruis op twee spelers en compenseer waar nodig alle kanalen nauwkeurig voor het sterkteverschil. Geef daarna een van de spelers in een van de kanalen 0,3 dB meer signaal. Als je nu naar de ruis luistert hoor je goed dat er bij het vergelijken van de spelers een verschillend ruispatroon hoorbaar wordt. Vanzelfsprekend is muziek geen ruis maar ook bij muziek kunnen die sterkteverschillen de testresultaten onbedoeld be