JDo

Ik heb nog wat goed onderbouwde literatuur online gevonden welke een beschrijving geeft hoe met dipool speakers om te gaan t.a.v. ruimte en akoestiek. Voor mij altijd interessant om te lezen. Mogelijk ook interessant voor jullie (of reeds een bekend artikel) of andere die op dit forum lezen. http://www.linkwitzlab.com/rooms.htm#D Hier staat o.a. te lezen: The wall behind the speakers should be diffusive. The rear radiation from a dipole must not be absorbed or it is no longer a dipole. Similarly, the side walls should not absorb sound at the reflection points but diffuse it. A dipole can even be towed in so that the listener sees the radiation null axis in a wall reflection mirror.

Omdat ik een dedicated luisterruimte heb is oprollen geen must voor mij. Ik heb even naar de prijzen gekeken van een Stewart scherm maar dat gat onder de 2000 euro niet lukken zie wik wel. Nu projecteer ik op een gestucte muur met een speciaal laagje verf er op voor het projecteren en dat geeft al een erg mooi beeld. Wat beeld kwaliteit ben ik minder veeleisend als t.o.v. geluidskwaliteit. Ik zat zelf aan een doek zoals dit te denken: https://leinwandbau.info/leinwandtuch/akustisch-transparentes-leinwandtuch/61/akustisch-transparentes-leinwandtuch?number=LWB10061.1 De hoogte van 2,24m is goed voor mij en ik zou deze zelf op een frame of mogelijk op de diffusers kunnen monteren.

Hoi Toine, Bedankt voor jouw feedback. Dat is idd het geen waar ik bang voor ben, het verliezen van de specifieke dipool sound die deze Magnepans geven. Dus jij zegt dat ik i.p.v. demping beter de voorwand over de volle breedte kan voorzien van diffusers en een akoestisch transparant scherm op deze diffuser kan monteren voor de locatie waar ik op wil projecteren? Ik zou dan het losse projectie doek op de diffusers kunnen monteren met bijvoorbeeld zelfklevende klittenband. Dan kan ik ook nog makkelijk testen met en zonder projectie doek. Ik dacht dat het een no go was om doek voor een diffuser te spannen. De beeldkwaliteit is voor mij niet het aller belangrijkste. Projecteren op een geschilderde muur geeft voor mij al een prima resultaat. Ik heb afgelopen zaterdag het gezaagde mdf opgehaald voor mijn 1e 180cm hoge FWD-40 diffuser. Als ik de hele achterwand ook ga voorzien van FWD diffusers kan ik nog ff vooruit met bouwen :-). En nog bedankt voor de fantastische beschrijving en video's voor het bouwen van de FWD. Ga deze week beginnen met het bouwen van de 1e. Als dat goed lukt bestel ik het MDF voor een flink aantal FWD-40 diffusers. Daarna mogelijk nog een paar -46 bouwen.

Ik snap het. Die polyester wol platen die ik op het oog heb zijn makkelijk te verwerken en zijn in verschillende diktes te verkrijgen. Ik wil dus los projector doek bestellen welke akoestisch transparent is (zal natuurlijk geen 100% zijn). Met een beetje handigheid moet daar iets netjes van te maken zijn. Ik heb ook liever geen loshangend doek wat mee kan trillen. Maar het idee van een absorptie paneel met doek ervoor is gelijk aan wat ik van plan ben. Alleen dan met speciaal doek voor projectie schermen. Ik zou verwachten dat dit zou moeten werken. Echter heb ik twijfel over het formaat wat ik wil maken. Namelijk ongeveer 3,5m breed en 2m hoog. Ik kan natuurlijk nog variëren in dikte van de polyester wol platen om te zorgen dat ik niet te veel demping op de voorwand heb. Omdat ik dipolen heb kan ik me voorstellen dat ik wel meer demping op de voorwand nodig heb als bij conventionele luidsprekers.

Hoi Hans, Bedankt voor jouw reactie. Wat bedoel je met "zo'n bak"? Ik bedoel polyester wol platen waar ik akoestisch transparent projector doek strak op monteer. Ik heb ook gedacht aan een oprolbaar scherm (heb ik in mijn vorige huis ook gehad). Echter heb ik dan akoestisch waarschijnlijk een minder goede oplossing als het scherm uitgerold is. Vandaar mijn idee om demping en scherm te combineren. Maar ik schrijf deze optie nog niet af.

Ik ben de nodige akoestische verbeteringen aan het doorvoeren in mijn luisterruimte. Ik gebruik de ruimte voornamelijk voor stereo luisteren en af en toe zet ik mijn 4k beamer aan t.b.v. kijken en luisteren naar concerten of films. IK gebruik Magnepan MG20 speakers welke ± 2 meter van de achterwand staan. Zie bijlage voor afmetingen en indeling luisterruimte en 3D aanzicht voorzijde als de FWD diffusers die ik zelf ga bouwen klaar zijn. De voorwand van mijn ruimte heb ik beschilderd met een special verf t.b.v. het beamen. Uit metingen met REW merk ik dat de reflecties vanuit de achterzijde van de Magnepan speakers op deze harde beamerwand voor erg veel reflecties zorgt die direct richting de luisterpositie worden weerkaatst. Idealiter moet hier de nodige demping worden toegepast (diffusie komt dus op de zijwand en direct achter de Magnepan speakers). Ik zit zelf te denken aan het monteren van grote dikke platen polyester wol die het oppervlak van de muur, nu gebruikt als beamerscherm, afdekt. Eventueel deze platen op een houten frame monteren zodat er lucht tussen platen en muur zit voor betere demping. Aan de voorzijde van de polyester wol platen kan ik dan een akoestisch transparant doek monteren. Dit doek wordt normaal gesproken gebruikt om aan de voorzijde op te projecteren en aan de achterzijde speakers te plaatsen. Ik hoop dat op deze manier ik nog steeds in goede kwaliteit kan projecteren met mijn beamer en een goede demping van midden en hoge tonen kan realiseren. Heeft iemand ervaring met dergelijke oplossingen? Alle oordelen, ideeën en tips over mijn eigen idee zijn van harte welkom. Bij voorbaat dank voor jullie reactie!

Ok, snap ik. Kijkende naar mijn use case, ik heb met een dB meter gemeten en in mijn luisterruimte heb ik een omgevingsgeluid van ongeveer 25dB (heel zacht achtergrondgeluid van het ventilatie systeem). In de REW help geven ze aan om metingen uit te voeren met ± 80dB geluidsdruk. Ik snap dat je met relatief veel omgevingsgeluid de meting luider moet uitvoeren. Ik ervaar echter de 25dB omgevingsgeluid in mijn luisterruimte als stil. Ik snap dat ik bij een sweep middels REW van ± 80dB ik niet op -60dB uitkom omdat ik ± 25 dB omgevingsgeluid heb. Dus mijn vraag hoe daarmee mee om te gaan t.a.v. het aflezen van een watervaldiagram en bepalen hoeveel nagalmtijd ik nu heb? Dit om de correlatie te leggen met de richtlijn die Toine hierboven aangaf "Voor een muziekruimte thuis zou ik streven naar 0,3s als ondergrens en 0,45-0,5s als maximum voor alles boven 200 Hz. Het laag daaronder blijft liefst onder 0,6s.".

Bedankt voor de richtlijn. Deze waarden bij -60dB terwijl je met REW een meting uitvoert met een sterkte van ± 80dB?

Ik had het ook als zeer positief opgevat . Altijd mooi als mensen met heel veel passie met hun hobby of vak bezig zijn. Kan ik erg van genieten en zo ben ik zelf met heel veel passie met mijn hobby bezig. Kijk er al naar uit om met een heerlijk biertje straks te luisteren naar de akoestische aanpassingen waar ik nu mee bezig ben.

Idd, was mijn "droom" op het moment we zouden verhuizen. Uiteindelijk een nieuw huis gebouwd waarbij de kelder mijn naast mijn luisterruimte ook mijn kantoor en een grote speelruimte voor de kids huisvest. Erg blij mee en de m3 meters van een kelder zijn relatief goedkoop en ik kan tot diep in de nacht de muziek stevig aanzetten zonder de buurt wakker te houden .

Dit is een redelijk recente foto (bijlage). Helaas kan je niet meer dan 100k aan bijlage posten. Inmiddels heb ik mijn LS26 voorzien van V-caps wat betreft koppelcondensatoren. Vandaar dat de kap er nog af is. Dat maakt een erg mooi verschil! De Velodyne subs staan inmiddels verder van de voorwand af wat de laagweergave ten goede kwam (via REW simulatie bepaald). Metrum DAC moet nog een keer op een klein plateau komen staan iets van de grond af. Onder de LS26 staat nog een Marantz surround voorversterker die ik eigenlijk niet gebruik. Heb nog een setje Magnepan 1.5 (mijn oude speakers) bedoeld als surround speakers maar gebruik ze eigenlijk nooit. Staan op een Krell KSA-80B aangesloten. Misschien een keertje verkopen.

Ben begonnen met het schilderen van de 4 N11 diffusers. Helaas zijn deze van blank MDF dus eerst grondlaag er op en daarna afrollen/ schilderen. Hopelijk dit weekend klaar om te monteren in mijn luisterruimte. Ik zit te denken om plankdragers op de muur te monteren en op die manier een soort vensterbank te creëren waar ik de diffusers op plaats. Mogelijk aan de bovenkant 1 schroef zodat ik zeker weet dat ze niet voorover kunnen vallen.

Bedankt voor de uitleg Toine! Nu is het me nog duidelijker waarom ik met de diffusers moet beginnen en daarna de laagweergave ga aanpakken. Wat is het streven t.a.v. de nagalmtijd voor de frequenties boven de 200Hz?

Aha, duidelijk Ik was me niet bewust dat de diffusers invloed hebben op het laag. Maar lijkt me prima om eerst alle diffusers in place te hebben voordat ik met bass traps aan de slag ga. Ben weel heel erg benieuwd welke verschillen ik per stap ga horen. Dat maakt het ook leuk om het per stap te doen en per stap te luisteren en meten om de verschillen te ervaren en hopelijk meten.

De FWD diffusers heb ik idd toch nodig. Het laag is nu redelijk goed voor mijn gevoel maar ook daar vind ik het lastig inschatten hoeveel beter dit wordt met basstraps. Wat bedoel je met het nauwkeuriger kunnen meten van eventuele problemen als alle diffusers geplaatst zijn? Is dat zonder diffusers lastiger te meten? Ik ben ook benieuwd naar het meetbaar verschil na het plaatsen van diffusers. Maar daar weet ik als het goed is binnenkort meer van.

Wij hebben ons huis gebouwd eind 2019. Kelder drogen heeft idd een tijdje gekost maar dan vooral het drogen van het stukwerk omdat de kelder zelf al begin 2019 gestort is. De galm met het gespoten plafond is een enorm verschil. Dus zo ver werkt dat goed. Maar uiteraard nog niet voldoende om als hoogwaardige luisterruimte te gebruiken ook al klinkt het nu al redelijk spectaculair vind ik zelf . Ben ook erg benieuwd wat de geplande aanpassingen opleveren. Vindt het ook erg leuk om hiermee te experimenteren, luisteren en meten. Helemaal mee eens om dat stap voor stap te doen. Stap 1 was dus het plafond. Stap 2 wordt het monteren van de 4 N11 diffusers die ik op de kop heb weten te tikken. Of stap 3 de basstraps op de achterwand wordt of de FWD diffusers op de zij en voorwand weet ik nog niet. Ik denk dat het bouwen van de FWD diffusers (stuk of 16 verwacht ik) het meeste tijd gaat kosten. Dus misschien goed om met de basstraps te beginnen nadat de 4 N11 diffusers geplaatst zijn.

Duidelijk, dan ga ik toch voor de combinatie -40 en -46 op de zij- en voorwand bij de speakers. Ik heb 4 N11 diffusers voor een gunstige prijs kunnen overnemen. Zijn dus al klaar ga ze alleen nog voorzien van een kleurtje. Dan moet ik me nog eens verder gaan verdiepen op jouw site t.a.v. de lattenabsorbers en hoe deze te bouwen. Goed om te weten dat een verloop van 100cm naar 17cm geschikt is als basstrap.

Dat had achteraf idd een mooie oplossing geweest die beter werkt als mijn huidige plafond. Maar ja, in het zuiden zeggen we wel eens "achteraf is mooi wonen"

Hoi Hans, bedankt voor jouw reactie! Met al jullie aanwijzingen wordt het design van mijn akoestische verbeteringen steeds concreter. De watervaldiagrammen van mijn metingen geven aan dat in mijn ruimte de nagalmtijd nog veel te hoog is. Maar goed, dat is ook de reden dat ik eerst aan de slag ga om de ruimte akoestisch te verbeteren voordat ik met andere zaken aan de slag ga (heb nog de nodige plannen . Bij 1/12 octaaf is smoothing zit ik vanaf 130Hz en hoger binnen een 5dB bandbreedte aan fluctuaties. Dat is best netjes. Daaronder zit meer fluctuaties. Maar ik heb geleert dat de frequentiecurve niet zo veel zegt. Ik maak graag gebruik van jouw aanbod om eens af te spreken. Leuk om ervaringen uit te wisselen en van elkaar te leren. Je bent uiteraard ook van harte welkom om vervolgens bij mij te komen luisteren als ik de nodige aanpassingen heb doorgevoerd. Ik ben geboren en opgegroeid in Sint-Oedenrode dus zeer bekend in jouw woonomgeving .

Bedankt voor de uitleg en het advies! Dan ga ik de -40 aan de voorkant naast de speakers plaatsen. Dan zou ik vanaf de hoek en op de zijkanten van de voorwand de -46 kunnen plaatsen. Esthetisch is het waarschijnlijk mooier om alleen maar de -40 te plaatsen. Weet niet of het de moeite is om de -40 met de -46 te combineren. Heb jij daar nog een mening over of ervaring mee? Ik weet id dat Basstraps noodzakelijk zijn in mijn ruimte. Ik heb op jouw site naar de lattenabsorbers gekeken. Ik zou dit concept kunnen toepassen op de achterwand in de hoeken op een manier dat deze aansluiten op de 4x N11 diffusers die op de achterwand komen. Dan zou ik bijvoorbeeld op de zijwand ongeveer 1 meter van de achterwand kunnen starten en de basstrap door laten lopen tot aan de N11 diffuser op de achterwand welke tot 125cm van de zijwand gaan komen. Ter hoogte van de N11 diffusers zal de basstrap nog 17cm van de achterwand zitten. Dus een verloop van 1m diepte naar 17cm diepte. Zou dat wat zijn? De Modex plaatabsorber zou onder de N11 diffusers kunnen komen. Wanneer nodig ook aan de onderkant van de zijwanden.

Aha, ik snap het. Ik heb in het plafond al spots ingebouwd en een beamersteun hangen en het papier/ lijm mengsel van 25mm dik, aangebracht door Acosorb, zorgt dat de steun van de beamer en behuizingen van de spots netjes aansluiten bij dit papier/ lijm mengsel. Het plafond is geheel zwart en ziet er erg mooi uit (vind ik zelf ). Als bijlage een foto hiervan. Dat is de reden dat ik het plafond graag zo laat zoals het is. Maar bedankt voor de suggestie t.a.v. verlaagd plafond. In mijn 3D design heb ik naast de bass traps in de hoeken de optie om extra bass traps op de vloer te plaatsen (zwarts blokken in de tekening). Ik verwacht dat ik met de DSP ook nog flink wat overbodig laag er uit kan filteren. Met Acourate als DSP software liggen daar ook nog de nodige mogelijkheden ter optimalisatie. Maar voordat ik met DSP software aan de gang ga wil ik de ruimte akoestisch naar een veel hoger niveau brengen. Vandaar ook deze post op dit forum om na te gaan of ik volgens andere ervaringsdeskundig op het goede spoor zit voordat ik met deze klus begin.

Bedankt voor jouw reactie! Ik wil het plafond bij voorkeur houden zoals het nu is. Dit omdat het maar 2,6m hoog is en ik vermoed dat verlagen geen positief effect heeft op de akoestiek. Kan je iets meer toelichten wat jij bedoelt met een verlaagd plafond "verder door loopt in het laag"?

Bedankt voor jouw reactie Toine! Dus jij kan het eens zijn met de aanpak die ik voor ogen heb? Ik zie dat de FWD-40 een werkgebied heeft van 307Hz tot 7503Hz en de FWD-46 van 267Hz tot 6524Hz. Heeft daar de FWD-40 de voorkeur omdat deze het gebied tussen 6524Hz en 7503Hz afdekt en de FWD-46 niet. Of heeft de FWD-46 de voorkeur omdat deze het gebied tussen 267Hz en 307Hz afdekt? Wat ruimte betreft passen ze beide. De FWD-40 is smaller en kan iets makkelijker in de hoek verwerkt worden. De hoek zal dan ook mijn startpunt zijn om van daar uit richting achterwand en zijwand verder op te vullen met deze diffusers. De lengte van de diffusers wordt dan ongeveer 180cm. Ik net boven de plinten plankdragers op de wand monteren waar ik de diffusers op kan monteren. Aan de bovenkant volstaat dan 1 schroef door de diffuser in de wand. Ik kan me idd goed voorstellen dat enkel bass traps in de 2 hoeken van de achterwand onvoldoende is. Vandaar dat ik in mijn 3D tekening op de vloer extra blokken met bass traps heb getekend omdat ik op die manier niet meteen te veel hoog op oorhoogte wegdemp. Dat zou idd ook prima kunnen met RPG Modex-Plate modules. Uitsterfgedrag is door het plafond in het midden/ hoog al redelijk op orde maar in het laag duidelijk niet. Ik kan nog wel wat doen met de DSP in de 2 Velodyne subs en op die manier wat minder laag energie in de ruimte stoppen. Zie nu dat er al veel subsonic laag in de ruimte zit welke gehoor technisch waarschijnlijk weinig toevoegt. Ik ga eens testen als ik het subsonic filter in de Velodynes aan zet en nieuwe metingen doen.

Hallo mede forum leden. Ik ben nieuw op dit forum maar al vele jaren een enthousiast muziekliefhebber. Ik heb in mijn nieuwe huis, in de kelder, een dedicated luisterruimte gebouwd. De afmetingen e.d. zijn af te lezen in bijgevoegde bijlage. Tot op heden is de enige akoestische aanpassing die gedaan is dat het plafond is voorzien van een dempend papier/ lijm mengsel van 25mm dik wat aangebracht is door Acosorb https://www.acosorb.com/acoustic-spraying . Ik heb een design gemaakt van de akoestische aanpassingen die ik op korte termijn wil doorvoeren. Ik heb een paar 3D plaatjes hiervan als bijlage bijgevoegd. Mijn speakers zijn Magnepan 20 speakers die ik zelf gemodificeerd heb. Daarnaast gebruik ik 2x Velodyne DD12 voor het laag tot 100Hz (middentoner Magnepan gaat tot 100Hz met huidig passief scheidingsfilter). Het bas paneel van de magnepan gebruik ik niet omdat deze een negatieve invloed heeft op de klank van de middentoner en tweeter. De zwarte blokken op de vloer en wand zijn bass traps. Deze wil ik mogelijk in een later stadium toevoegen mocht dat nodig zijn. Ik heb metingen gedaan met REW en het is duidelijk dat de energie van lage tonen te veel is en te lang in de ruimte blijft hangen. Boven de 300Hz is mag mogelijk nog een beetje meer demping doorgevoerd worden maar niet al te veel. Vandaar dat ik de wanden vooral wil voorzien van diffusers en mogelijk in een later stadium nog extra demping toevoeg mocht dat echt nodig zijn. Wanden zijn allemaal beton met stukwerk. Zoals op de tekening te zien wil ik op de achterwand 4x 1D QRD N11 diffusers plaatsen. Deze heb ik al maar moet deze nog schilderen en monteren. De hoeken van de achterwand wil ik voorzien van bass traps die ik zelf wil bouwen. De zijwand bij de speakers en een stukje van de achterwand wil ik N7 diffusers plaatsen. Hier wil ik FWD (Folded Well Diffusers) volgens tekeningen van Toine Dingemans hangen. Voorwand moet grotendeels vrij blijven omdat ik deze ook als beamerscherm gebruik. Ik heb een paar vragen waarbij mogelijk andere forumleden kunnen helpen: Wat vinden jullie van mijn design om de akoestiek te verbeteren in deze ruimte i.c.m. deze speakers? Welk type FWD diffuser adviseren jullie voor op de zijwand en voorwand naast de speakers? Welke hoogte voor de FWD adviseren jullie (hoogte van de drivers van de Magnepan bijvoorbeeld of anders)? Bij voorbaat dank voor jullie reactie!