Zee

Jippie! Ik heb de 4e en de 5e al, maar voor dat bedrag ga ik ze toch allemaal even kopen. De opnames zijn ook nog eens top (allemaal one point recordings meen ik). De uitvoering van de 5e is overigens prachtig, alhoewel ik voor het 4e deel toch de voorkeur geef aan een iets snellere interpretatie (bv. die van Benjamin Zanders met het Philharmonia Orchestra op Telarc).

Jitze, Ik ga grotendeels met je mee in de stelling dat de akoestiek in mijn kamer wel in harmonie moet gaan met het "design" van het interieur. Toch probeer ik qua geluid wel in de richting te komen van wat ik in de concertzaal hoor. Van te ijverige technici heb ik met klassieke concerten gelukkig geen last. Daar komt geen versterking aan te pas. Maar ook bij een live klassiek concert zoek ik de plaats in de zaal goed uit. Bij het reserveren van kaarten heb ik de plattegrond van de zaal er soms gewoon bij om te kijken welke rij/stoel ik wel/niet wil hebben. Bij groot symfonisch werk zit ik liefst precies in het midden. Bij bv. een piano concert iets links van het midden zodat je de pianist op het klavier in actie kunt zien. Ook in de zaal heb je het geluidsbeeld dus enigzins in de hand!

Hoi Picoso, Ik kijk al uit naar het verslag van jullie luistersessie. Ik hoop dat het inderdaad een blindtest wordt. Ik ben heel benieuwd welke spelers en welke luisteraars er dan door de mand vallen! En Andre: die lange ongebalanceerde interlinks zijn geen enkel probleem c.q. excuus. Ik heb de set bij Picoso beluisterd, en het klinkt gewoon prima. Zelf gebruik ik interlinks van een meter of 5 en dat gaat ook goed. nul komma nul last van storing oid.

Inderdaad dekt de titel de ladig niet geheel Dick. Lage prijzen zijn inderdaad geen argument om van een bepaald genre muziek te gaan houden, maar als je er van houdt is het wel een argument om er meer van te kopen. Kermit weet daar van mee te praten: hier in Den Haag hebben we een zaak waar het aanbod van goedkoop klassiek fantastisch is. Vaak ook van de "normaal erg duur" labels! Mijn verzameling kent mede hierdoor heel wat CDs die ik anders niet had gekocht, of in kleinere hoeveelheden.

Hier nog wat meer voer voor discussie: Classical Music as an Act of Rebellion

Brahms, Symf. no 2 Berliner olv Abbado. Marjana Lipovsek - Alt. Ernst-Senff koor

Henrie, Vaak zie je wel dat als je wat 'op leeftijd' komt, er ook geleidelijk een interese komt voor klassiek. Dat was ook bij mij het geval. Dit wil absoluut niet zeggen dat andere muziek daarmee niet mooi meer zou kunnen zijn. Maar ik ben wel benieuwd hoe jij over 20 jaar denkt over klassiek.

Vorige week heb ik bij Van Leest in Tilburg nog een prachtige uitvoering van het Beethoven vioolconcert gekocht voor slechts 4,99 ! The Chamber Orchestra of Europe olv Harnoncourt met Gidon Kremer als solist. Zeker een aanrader, temeer daar de opname ook erg goed is. Het is een cd uit de Teldec Basic serie. In deze serie zitten nog meer prachtige uitvoeringen van diverse componisten.

Rimski-Korsakov, Scheherazade London Philh. olv Andrew Litton

Andre, Was er nog verschil in de diepte van het geluid tussen de Krell en de Arrays? Tijdens mijn bezoek twee weken geleden gaf ik je al aan dat wat mij betreft het geluid van een symfonieorkest te dicht op de luisterpositie stond ten opzichte van de breedte van het geluid en ten opzichte van hoe je de afstand tot het orkest vanaf het midden van de zaal ervaart bij een live concert. Ik ben benieuwd hoe dat is met de Array. Misschien nog een andere tip Andre: probeer eens een paar andere speakers! Niet dat de R90 niet goed zouden zijn, maar dat kun je van de Krell toch ook niet zeggen en toch blijkt dat je voorkeur uitgaat naar een andere versterker. En dan te bedenken dat de onderlinge verschillen met speakers nog veel groter zijn. Misschien kom je dan wel uit bij een speaker die het weer beter doet met een Krell. In elk geval goed te zien dat je onderkent dat het niet alleen de netsnoeren zijn die het verschil in een set maken

Het heeft even geduurd, maar de definitieve vervanger voor de cd, dvd, sacd speler komt er aan: http://www.stereophile.com/shownews.cgi?1576 Eindelijk !!

Ik ben het helemaal met je eens JohanT. Jitter wordt pas een probleem op het moment dat je het signaal naar analoog omzet. Sterker nog, als bv. een loopwerk veel jitter geeft, kan het signaal zelfs beter (=minder jitter) worden op het moment dat je het signaal van dat loopwerk bv. opslaat op hard disk en vanuit deze harddisk naar een DAC voert. Dit kan gebeuren omdat de harddisk minder jitter geeft dan het loopwerk. De jitter van het loopwerk is namelijk weer volledig 'verdwenen' wanneer je het bitpatroon opslaat op de harddisk. Alleen de jitter van de harddisk kan dan nog zijn slechte invloeden uitoefenen op het signaal wanneer je dat naar analoog omzet. Dit is inderdaad fundamenteel anders dan bij analoge signaalverwerking waar elke schakel in de keten het signaal alleen maar verder kan aantasten. Bij digitaal kan het zelfs beter worden verderop in de keten! (zie ook het artikel van Bob Katz op digido.com) De clock van de DAC kan ook geheel los staan van die van het loopwerk, mist de DAC een voldoende grote buffer heeft om altijd voldoende 'aanvoer' te hebben. In het geval je de complete CD eerst naar RAM in je DAC zou kopieren, dan is de enige component die nog jitter kan veroorzaken de fluctuatie in de frequentie van het kristal dat de clock van de DAC gebruikt. Jitter uit voorgaande schakels ben je dan geheel kwijt.

Of er verschillen zijn tussen loopwerken in de leesnauwkeurigheid van een CD is uiterst eenvoudig te bepalen: Kopieer op een aantal loopwerken een CD naar de harddisk van je PC. Doe vervolgens een file compare op deze bestanden. Als ze gelijk zijn, dan is er dus kennelijk geen verschil in de leesnauwkeurigheid. Je kunt nu als argument aanvoeren dat de PC een aantal 'retries' kan doen indien er bij het lezen een fout ontstaat en er opnieuw moet worden gelezen, maar dat kan een audio cd speler natuurlijk ook doen. Daar hoef je in het audio signaal niets van te merken als je zorgt dat er een aantal seconden gebufferd worden.

Kennelijk is de i2S interface ook weer een verkeerde keuze als de kwaliteit van het loopwerk weer zo'n belangrijke rol speelt. Laat die audio mensen nu eens goed naar de computertechnologie kijken. Daar is het al decennia lang mogelijk om data te transporteren met bitsnelheden die vele malen hoger liggen dan die van een cd loopwerk zonder ook maar enig verlies of welk foutverschijnsel dan ook!!! Met DVD-A zijn ze wel verstandig en nemen ze een computerstandaard (firewire) als interface. Misschien zijn we dan eindelijk eens af van dat gezeur dat de digitale interface een rol speelt bij de kwaliteit van audio bitjes. Dan valt alleen nog te hopen dat we deze interface snel door kunnen trekken tot aan de digitale versterkers die we dan in/bij de speakers plaatsen en er komt een einde aan de de audio discussie rondom de interfaces tussen onze componenten!

Voor mij is de draaitafel een leuk kleinoot uit vroegere tijden, maar niet om op niveau naar (klassieke) muziek te luisteren. Vooral bij klassiek heb je te maken met vele zachte passages en de tikken, ruis en andere ellende die een draaitafel dan produceert zijn voor mij onacceptabel. Elke illusie van 'ik ben er live bij' is op zo'n moment voor mij direct verbroken. In de harde passages heb ik een LP vaak tegen de limiet horen aanlopen, wat echter ook veroorzaakt kan zijn door een LP die was 'versleten'; een ander nadeel inherent aan de draaitafel. Let wel: ik heb diverse malen zeeeeer goede (en dure!) draaitafels beluisterd in topklasse sets, maar telkens hoorde ik deze beperkingen. Daarnaast heb ik een aantal malen kennis kunnen maken met ECHT GOEDE (klassieke) multi channel opnames op zowel sacd als dvd-a. Dit komt weer een heel stuk dichter bij de concertzaal als gewoon stereo. Met de draaitafel zit je wat dit betreft dan ook op een dood spoor naar toekomstige ontwikkelingen. Nee, voor mij persoonlijk is de draaitafel een attribuut in de categorie stoommachine, wasrol en olielamp: al deze zaken kunnen een groot genoegen scheppen bij het gebruik en roepen nostalgische gevoelens op, maar hebben hun meerdere moeten erkennen in de digitale techniek als het gaat om zo natuurgetrouw mogelijke weergave van muziek. Let wel: dit is mijn persoonlijke mening en ik respecteer een ieder die er anders over denkt!

Kijk hier eens voor en uitleg over jitter: http://www.digido.com/portal/pmodule_id=11...der_page_id=28/ Ben het overigens met JohanT eens dat als er wat meer naar computers gekeken zou worden de overdacht van digitale data tussen loopwerk en dac geen enkel probleem hoeft te zijn. In het verleden is er alleen niet de mest gunstige keuze gemaakt voor deze interface.

Dat de ontvangst via de kabel slechter KAN zijn KAN te maken hebben met de volgende zaken: 1. Het signaal dat de kabel afgeeft is te sterk, waardoor het front end van je tuner overstuurt raakt. In dit geval kan het helpen het kabelsignaal te verzwakken middels een paar weerstandjes (of en heel lang stuk coax van mindere kwaliteit). Dit is een vaak voorkomende reden van slechte ontvangst. Men denkt de slechte ontvangst te verhelpden door een antenneversterker in de kabel op te nemen, maar dit geeft dus juist het verkeerde resulaat! 2. Het absolute niveau van het kabelsignaal is welliswaar goed, maar omdat alle stations ongeveer even sterk doorkomen via de kabel en de front end van je tuner dit niet aan kan treden er mengproducten. M.a.w. de selectiviteit van je tuner is in dit geval onvoldoende. Wanneer je een eigen buitenantenne gebruikt is dit meestal een richtantenne. Door het richteffect kun je veel selectiever bepalen welke stations je 'sterk' wilt ontvangen en welke je bewust verzwakt door de antenne (met een rotor) zo te draaien dat een bepaald station wel/niet binnen de openingshoek valt. Het front end van je tuner krijgt het hierdoor minder zwaar te verduren wat zich kan uiten in een betere geluidskwaliteit.

Wat betreft Evan Cassidy ben ik het zowel met Kermit als met Joopie eens: De CD klinkt gewoon 'lekker', maar het geluid heeft niets te maken met het geluid zoals je dat hoort bij een akoestisch live concert. Overduidelijk een opname waar in de studio flink aan is gepoetst.

Stroomopwaarts bij mij thuis heb ik ze alleen met de Krells beluisterd. Op andere lokatie wel met andere apparatuur, maar dat is niet te vergelijken daar de verschillen in akoestiek meestal vele malen groter zijn dan de verschillen tussen de gebruikte apparatuur. Leuk dat je ook zo veel plezier aan de speakers beleefd!

Dat het muziek genre een rol speelt bij het kunnen horen van de verschillen tussen lp en cd kan ik me wel voorstellen. Bij vette trance house zal er niet veel verschil zijn. Klinkt (imho) zowiezo vreselijk. Ik moet echter het eerste stuk klassieke muziek op LP nog horen waar er in de stille passages geen tik, spetter of andere ellende zit. Nee.....voor mij geen LP!

Wat betreft de interlinks ben ik het met je eens Andre. Maar om nog een keer duidelijk te maken hoeveel groeter de invloed van speakers op het eindresulaat is als de invloed van een cd speler: Ook al gebruik je de meest rotte interlinks en speakers kabels, de verschillen tussen verschillende speakers blijven zeer goed hoorbaar. Zo groot zijn die verschillen dus!

Ik zeg ook niet dat het nodig is, maar dit geeft in MIJN SITUATIE het beste resultaat.

Om de discussie nog wat verder aan te wakkeren: De test van Andre en Erik bevestigtd voor MIJ wel weer dat ik het NIET EENS ben met degenen die beweren dat de bron van een set het belangrijkst is. Of er nu wel of geen verschillen zijn tussen cd spelers, de verschillen zijn in elk geval zo klein dat er dus kennelijk discussie over bestaat of dat nu wel of niet zo is en dat bij sommige opnames er kennelijk zelfs consensus is dat er inderdaad geen verschil hoorbaar is. Bij verschillende luidsprekers kan ik me niet herinneren dat ik ooit zo'n discussie heb gehoord. M.a.w. bij verschillende speakers was er in en vergelijkende test altijd consensus dat er (grote) verschillen waren tussen de speakers. Hooguit discussie over welke nu beter was (en dan is het missschien nog een kwestie van smaak). Ik ben (en blijf) van mening dat de cd speler op het totaal resultaat van je set inderdaad een minimale invloed heeft als je dit in verhouding ziet tot de invloed van speakers en je akoestiek.

Ze staan bij mij zover ingedraaid dat het geluid van de speakers ongeveer 30 cm achter mijn hoofd elkaar "kruist". Vanaf de luisterplek kan ik nog net een heel klein stukje van de binnenzijde van de kasten zien.

Mahler Symfonie nr 4 Frankfurt Radio symfonie Orchester o.l.v. Inbal