Zee

Oh ja, nog even een kleine aanvulling: De afstand tussen mijn speakers is 2,30 meter en de luisterplek is weer 2,30 van de speakers (gelijkzijdige driehoek). De achterkant van de speakers staat ongeveer 70cm van muur. Afstand tot de zijmuren bedraagt ongeveer 1 m. Luisterruimte is ongveer 4,5 bij 5 m.

Ik heb inderdaad de Virgo II. De rest van de set: 2x Krell FPB250M Sony XA50 ES Belden 88232 interlinks. TNT Triple T speakerkabel Zelfbouw netsnoeren. De speakers staan op betontegels van 40x60x5 cm. Die lagen op dunne stukjes vilt op de parketvloer (die weer is gelegd op een houten plankenvloer met een kruipruimte). Ik was al een tijdje van plan rubber demping aan te brengen tussen de tegels en de vloer, maar kon het juiste type demping niet vinden. N.a.v. een tip van Pjotr gisteravond, heb ik vandaag rubbert gekocht dat wordt gebruikt onder tegels die je op een plat dak legt. Is te koop in stukjes van 10x10 cm bij de DHZ zaak. Ik heb ze doorgesneden en twee stukjes van 5x10 cm op elkaar gelegd waardoor de totale dikte ongeveer 2 cm is. Dit ligt nu in elke hoek tussen de tegel en de vloer. Het resulaat is inderdaad te horen: de vloer doet weer wat minder mee. Een betonvloer zal het helaas nooit worden!

Inderdaad, helemaal mee eens Ruud!

de ingang van je versterker is hoogohmig, en daarmee erg gevoelig voor het oppikken van storingen als deze niet laagohmig is afgesloten zoals normaliter gebeurd wanneer je er bv. een cd speler op aan sluit. Probeer die interlink die jij bij je experiment los in de hand houdt (en het andere einde dus in de versterkeringang) maar eens kort te sluiten (dus ader met de mantel verbinden) aan de zijde die je los hebt hangen en je zult merken dat de ruis dan volledig weg is.

Voeg er nog even een paar aan toe Hans: d. het klinkt anders. Niet beter, maar je vindt van wel. e. het klinkt

Brrrrrrrrrrrr, gelukkig hebben ze digitaal uitgevonden!

Nee, hoor. Het duurt maar even en het doet geen pijn ! (nou ja, pijn misschien wel in je beurs omdat je er dan achter komt dat je jezelf veel geld had kunnen besparen?)

Volgens mij wordt het tijd voor de jaarlijkse gehoortest Ome Henk. Zullen we die bij jou maar eens doen in de vorm van een DBT?

Sibelius, symph. no. 1 Oslo Philharmonic olv Mariss Jansons

De buitenste mantel heb ik alleen aangesloten aan de zijde van de cd-speler en ligt los aan de kant van de eindversterkers (ik gebruik geen preamp). De binnenste mantel is, net als de kern, aan beide kanten aangesloten. Kijk voor verdere specs van de kabel even op de Belden site en tik in het zoekvenstertje 88232 in: http://bwccat.belden.com/cgi-bin/ncommerce...ames.d2w/report

Ik gebruik Belden 88232. Dit is een triax kabel (dus een tweede afscherming welke van de eerste is geisoleeerd). Gebruikte materialen zijn koper en teflon (zowel dielektrikum als de buitenkant van de kabel). Kabel heeft zoals gezegd een zeer lage capaciteit.

Mijn interlinks hebben een capaciteit van ongeveer 50 pF per meter. Dit is behoorlijk laag. Probeer onder de 100 te blijven.

Een 'dikkere' coax is zeker niet altijd beter. Een van de belangrijkste parameters bij een interlink is de capaciteit van de kabel (meestal gespecificeerd in pF per meter). Een lagere capaciteit is vrijwel altijd beter, zeker bij lange interlinks (maar er zijn zeker sets waar een interlink met een hoge capaciteit het beter doet). De diameter van de ader/afscherming van van ondergeschikt belang omdat er vrijwel geen stroom loopt in een interlink (die is in ieder geval heel laag). Wat betreft het bij elkaar houden: krimpkous, tape, gevlochten nylon kous, mogelijkheden te over!

Ja, laat inderdaad even weten wanneer het is Kermit. Lijkt me leuk om heen te gaan. En.....nog 6 nachtjes slapen en dan Beethoven 9 !!

Ben het helemaal met Ome Henk eens. Theoretisch is er (meestal) inderdaad sprake van een aardlus als je alle componenten uit je set met een geaarde stekker in een geaard stopcontact stopt en ze daarnaast via de interlinks zijn doorverbonden. Of je hier last van hebt is inderdaad een kwestie van proberen. In mijn vorige set had ik er geen last van, maar met mijn huidige set wel (er is dan een lichte brom hoorbaar). Was simpel op te lossen door de eindversterkers NIET via de netsnoeren te aarden. Nu is alleen mij CD speler via het netsnoer geaard en de eindversterkers zijn dus indirect via de afscherming van de interlinks geaard.

Arie, Bedankt voor de uitnodiging alvast! En in de tussentijd ben je hier natuurlijk ook welkom!

Hans/Kuiperik, Inderdaad zul je in staat zijn (een deel) van de 'schreeuwerigheid' die Kuiperik beschrijft op te lossen met een andere kabel. Wat ik alleen wil zeggen is dat je hier (bij wijze van spreke) praat over het oplossen van die laatste 1% van het probleem. M.a.w. de overige componenten hebben een veel grotere invloed en daarom zou ik daar beginnen. Met een andere kabel kun je dan net dat laatste restje oplossen het zodat het geluid helemaal 100% naar je zin is. Fabrikanten doen je graag geloven dat je met hun kabel ineens een 'totaal ander geluid' krijgt. Overigens sluit ik me mij geheel bij Kermit aan wat betreft de stelling dat je kabels met groot wantrouwen moet bekijken als er echt grote verschillen zijn in je audio set. Als je (veel) geld in kabels wilt investeren vind ik dat prima, ook als er misschien bijna geen verschil is te horen. Dat moet iedereen zelf bepalen en als het je gelukkig maakt moet je het gewoon doen!

Zonde van de investering als je denkt dit probleem even te verhelpen met andere bekabeling. Bij kabels heb je het over invloeden op detailniveau (zo niet micro niveau). Jouw probleem los je daar echt niet even mee op. Is het 'schreeuwerige' niet gewoon een eigenschap van je speaker? Of de combinatie versterker/speaker? De invloed van deze componenten en het aanpassen van je akoestiek is echt veeeeeel groter dan van kabels. Dus ik zou pas met andere kabels aan de slag gaan als je eigenlijk al voor 99% tevreden bent met het geluid. En die 99% moet je bereiken met aanpassingen in de akoestiek, je speakers, verstreker en cd speler (in die volgorde, maar dat is mijn mening). Succes!

Na de luisterindrukken van anderen ook nog even mijn impressie. Ik heb geen aantekeningen gemaakt, dus ik houd het globaal. Let wel: deze indrukken zijn gebaseerd op de luisterruimte van Kermit met de aldaar aanwezige apparatuur. Pas dus op met het doorvertalen van de indrukken naar een andere omgeving. Pied Pipers: Deze speaker zat, waarschijnlijk mede ingegeven door de poortopening aan de bovenzijde van de kast en het lage plafond, in een continu gevecht met de akoestiek verwikkeld. Dit was duidelijk te merken in het laag. Echter ook het mid laag bleef rommelig en dit heeft denk ik minder met de akoestiek te maken want bij andere speakers was dit probleem er niet of in veel mindere mate. Het middengebied is goed, maar het hoog mist definitie. Ik vond de breedte van de stage te beperkt. In de tweede ronde werden de speakers wat verder uit elkaar geplaatst en was dit probleem veel minder aanwezig. Visatons van Telefunken Een mooie speaker! Het laag gaat diep door en het geluid komt ook goed los van de kast (op mijn luisterpositie want niet iedereen was hier unaniem in zijn mening). Eigenlijk vond ik de vrij harde s-klanken het enige echte minpunt van deze speaker, maar dit werd uiteraard ook beinvloed door de harde akoestiek. In een sterk gedempte ruimte kan dit wel eens een topper zijn waarvan de kleine tonale onbalans wegvalt tegen het gemak van de weergave! Dynaudio's van Andre Een verrassend goed speaker die maar weer eens bewijst dat een goed high end geluid heel betaalbaar kan zijn. Wat opviel was dat de stage bij deze speaker verder achter de kasten werd neergezet in vergelijking tot de twee vorige speakers. Minpunten: het laag loopt niet zo ver door en bij bij stemmen was er een licht "boxy" geluid. Ook bleef het geluid wat meer hangen aan de kast dan bv. bij de Visaton. Al met al een zeer goede speaker in zijn klasse! Acoustat 2200: Deze speaker had net als de pied pipers een gevecht met de akoestiek waardoor het laag erg opdringerig was en het moeilijk was om een goed oordeel te geven over het midden. Je aandacht werd continu afgeleid door het te nadrukkelijke laag/staande golven. Op de momenten dat het wel lukte door het laag heen te luisteren werd het neutrale en mooie middengebeid van een electrostaat duidelijk. Het hoog vond ik wat terughoudend. Mogelijk inderdaad veroorzaakt door de dikke bekleding. De diepte van de stage was beperkt en deze panele blijken een zeeeeer kleine openingshoek te hebben. Ik zat ongeveer 60cm naast de sweetspot en hoorde echt maar 1 paneel, terwijl Kermit die in de sweetspot zat een mooi beeld had. Ik zou deze speaker graag eens horen in een gedempte ruimte die overweg kan met het laag want dit geeft vast een heel ander beeld. Magnepan 0.6 Een fantastisch neutrale speaker die van alle speakers het minste last had van de akoestische beperkingen. Dit kwam doordat het laag niet al te ver doorloopt en vrij scherp afvalt. Nadeel hiervan was dat je bv. bij de Beethoven piano sonate de body van de piano moet missen. Ook de kast van een gitaar is wat minder duidelijk hoorbaar. Opvallend dat de maggies veel minder richtingsgevoelig zijn dan de Acoustats. Op vrijwel elke luisterplek had je een goed stereobeeld en was er een mooie breede stage. De diepte van de stage is wel wat beperkt. Quad ESL 63 Deze speaker gaat iets verder door in het laag dan de Maggie. Piano krijgt dus wel die body en je hoort het hout van een gitaar. De stage is veel dieper dan de maggie en ook de breedte is aanwezig. Wat mij opviel was dat als je op de eerste luisterrij zat je geen problemen had met het laag en de akoestiek, maar op de 2e rij wel. Bij de andere speakers was het laagprobleem minder afhankelijk van de luisterplek. Gelukkig kan Kermit altijd eerst rang luisteren, dus dit nadeel speelt voor hem in de praktijk niet. Samenvattend vond ik het een erg leuke dag die voor mij twee dingen bewijst: - De verschillen tussen speakers zijn ENORM en erg afhankelijk van de akoestiek. Wil je je set optimaliseren dan is dit (akoestiek + speakers) naar mijn mening HET aandachtspunt en is het verspilde moeite je te zeer toe te leggen op verschillen in kabeltjes etc. - De verschillen tussen speakers zijn MINMAAL wanneer je de verbetereningen afzet tegen het daarvoor benodogde budget. Ja, de QUAD is op alle punten beter dan de kleine Dynaudio, maar daarvoor moet wel ruim 10x zoveel betalen. En als je dat in het achterhoofd houdt dan is die Dynaudio ook een heeeeel goede speaker en het verschil met de ESL niet zo groot. Kermit: nogmaals heel veel dank voor de leuke dag en de gastvrijheid. Dit soort initiatieven verhoogd de kennis en het werdzijds begrip bij ons allen. Voor herhaling vatbaar! Wat ik overigens ook merkte is dat je gedurende zo'n dag minder 'scherp' en kritisch wordt wat betreft de verschillen tussen de speakers. In de avondsessie vond ik de verschillen tussen de speakers veel kleiner en was ik eigenlijk meer geconsentreerd op de muziek. Een goed teken! Ik heb eens in een interview met Jacques Mahul (JM Lab) gelezen dat hij daarom ook alleen 's ochtends naar zijn nieuwe ontwerpen luistert om deze te beoordelen. In de auto naar huis heb ik de muziek uitgelaten. Het was even genoeg voor die dag!

Henrie, De reden dat we voor akoestische, en vooral klassiek, muziek kozen heeft (behalve dat het gewoon schitterende muziek is) ook te maken met het feit dat je eigenlijk alleen met deze muziek echt in staat bent te beoordelen hoe dicht de muziekweergave aan het origineel kan komen. Immers met dit soort muziek weet je hoe het live klinkt (als je regelmatig naar een concert gaat): je herkent de klank van strijkers en een piano en hoort dus ook goed welke kleuring een speaker er bv. aan toevoegt. Bij popmuziek (begrijp me niet verkeert, maar dit kan ook heel mooi zijn) is er geen sprake van akoestische instrumenten (zonder elektronische versterking) en een natuurlijke akoestiek, waardoor het erg moeilijk wordt vast te stellen of de weergave het origineel benadert (wat is het origineel hier eigenlijk: vaak is er alleen en studiomix).

Ja, voor de bezetting van de sweetspot waren door gastheer Kermit strenge regels opgesteld. Bij elke speaker die we gingen beluisteren kwam er iemand anders op de sweetspot, en als je daar eenmaal had gezeten had je voorlopig je rechten verspeeld. 's Avonds hebben we en tweede ronde gehouden met alle speakers en toen kon je dus met een andere speaker naar keuze op de sweetspot terecht.

Kermit, Bedankt voor de routebeschrijving. Hoe laat gaan we beginnen?

Suggestie voor zaterdag: Net aangeschaft: Sara K, Hobo Ik stel voor track nr. 3 (Brick House). Een mooie bas aan het begin van het nummer met een enorme diepe soundstage. Misschien wel wat afgezaagd, maar wel de onovertroffen Chesky kwaliteit!