Zee

Zou je dat nu wel doen Huub? EERST de akoestiek aanpakken en dan praten we verder zou ik zeggen.....

Ja, heeft Alco niet gewoon last van een 'laag' allergie? Ik kan me gewoon niet voorstellen dat het (eventueel met behulp van een room equalizer) niet mogelijk is goed laag in Alco's luisterruimte weer te geven. Ik zeg bewust 'goed' want ideaal zal het in geen enkele 'gewone' woonkamer zijn.

Dat klopt Rein: om muziek af te spelen hoeft je pc niet aan te staan want de Squeezebox haalt zijn data direct van de NAS. Overigens gebruik ik de SB ook met name voor het beluisteren van internetradio (daarvoor heb je dus geen PC en ok geen NAS nodig). Met honderden stantions gaat er echt een wereld voor je open! Ik heb een externe DAC op de SB aangesloten en dan is de geluidskwaliteit bij heel veel stations prima! Met de interne DAC klinkt het allemaal iets minder (maar zker ook niet heel slecht).

Helemaal met je eens Theo, de SB is geweldig! Lees ook de review in Stereophile! Radio 4 is ook te ontvangen (128Kb WMA): http://livestream.xs4all.nl/streamgate.asp?ch=48&x=.asx Luister ook eens naar een teststream van de Avro op http://145.58.33.32:8096/ Dit is een 256Kb MP3 stream met (helaas 'te' populair) klassiek. Maar het geeft wel aan welke richting internetradio op beweegt.

De Squeezebox speelt ook WAV. Eigenlijk speelt hij alle formaten wel af. Groot voordeel is dat de software open source is en dat daarmee de ontwikkelingen erg snel gaan. Dat vind ik dus het grote nadeel van Apple; het is proprietary.

Ook een goede mogelijkheid: Squeezebox + een NAS device

Ja Huub, ik zei nog wel dat de beste upgrade voor audiofielen is er voor te zorgen dat je geen huisdieren en koekoeksklokken in je luisterruimte hebt ronddwalen

Ik mis een van de belangrijkste criteria: - The test should be conducted in a (double) 'blind' setup.

Na aanleiding van het 'tumult' rondom de al dan niet aanwezige verschillen tussen cd spelers, alsmede het feit dat Huub allemaal nieuwe componenten in zijn set heeft sind ik ruim een jaar geleden al eens bij hem was geweest, vond ik het tijd worden Huub weer een te bezoeken om wat luisterindrukken op te doen. Vrijdagavond was het dus zover en dat kon ik mooi combineren met het ophalen van mijn auto die bij vlak bij Huub naar de garage moest. Huub zijn set bestaat momenteel (ja, bij Huub kan dat nogal snel wisselen) uit: Sony XA50es en NS36 cd spelers, Lavardin versterking en JM Lab speakers. Interlinks waren als ik Huub goed heb begrepen van Xindak. Speakerkabels weet ik eigenlijk niet (Huub?). We begonnen de luistersessie met een cd van Huub: Patricia Barber. Opnametechnisch erg mooi (maar een kunstmatige akoestiek); qua muziek doet het mij erg weinig. Natuurlijk was Hub erg benieuwd of ik verschillen kon waarnemen tussen de 2 Sony speler. Om eerlijk te zijn: ik hoorde weinig tot geen verschil. En dat terwijl de afluisterniveaus niet eens waren gecallibreerd! Voordat we verder zijn gaan luisteren had de gastheer voor een prima maaltijd gezorgd. Super Huub! Tijdens het eten had ik een van mijn zelf meegebrachte CDs opgezet: De serenade opus 22 en 44 van Dvorak (Saint Paul chamber orch olv Hugh Wolf, Teldec). Dat klonk best aangenaam! Aansluitend zijn we wat 'serieuzer gaan luisteren waarbij ik voornamelijk putte it mijn eigen stapelte meegebrachte CDs. Om te beginnen, wat dacht je van Bach's cantate BWV 198 (Gardiner, Archive). Een werkelijk prachtige opname uit de Pelgrimage tour van Gardiner. 'Lass Furstin, lass noch einen Strahl' is de cantate genaamd en zo staat ook op het CD doosje te lezen. Waar de tekst verder over gaat? Kijk daarvoor ook maar in het boekje van de CD want de tekst was op de set van Huub niet te verstaan. Is de set dan zo slecht? Nee integendeel! ECHO Echo echo........ De luisterruimte van Huub is werkelijk keihard! Een combinatie van een structureel te lange nagalmtijd, flutterecho (met name tussen het betonnen plafond en de tegelvloer) en een paar staande golven (deze laatste waren ovrigens niet echt hinderlijk) maken dat je ERG VEEL details in de muziek moet missen. Er is in de luisterruimte een constant hoog 'lawaai' niveau aanwezig als gevolg van de versmering van het indirecte geluid. Zoals gezegd, het prachtige Monteverdi Choir is niet te verstaan en hoe Gardiner ook zijn best doet, de English Baroque soloists komen niet tot hun recht. Andere muziek: Handel! Het concerto grossi opus 6 nr 3 (Nicolas McGegan, Veritas). Met deze muziek is de lange nagalm iets minder storend en vallen er meer details van de set van Huub te ontrafelen. Prachtige strijkersklanken en een mooi natuurlijke clavecimbel. We halen de CD uit de XA50 en doen hem in de NS36 (ja ja, de high end broeder van de NS30, aldus Huub). Even het geluid op mij laten inwerken alvorens een conclusie te trekken.... Is het verschil groot? Nee. Op het eerste gehoor valt dat mee en dat verbaast mij ook niet omdat ik dit in de 'blinde' test bij Hans van Liempd ook al had gemerkt. Nog even wat langer luisteren......en weer terug met de cd naar de XA50. Ja, nu is het toch wel heel duidelijk: de XA50 is echt een stuk fraaier! Waar is dat dan aan te horen? Wt mij opviel waren de celli (klonken op de NS36 met weinig textuur) en de hoge strijkers (erg schel). Ook was de akoestiek van de zaal mooier gedefinieerd met de XA50. Het verschil dat ik met Patricia Barber dus niet hoorde was er dus wel, mits geluisterd met

Je hebt PM!

Ja, radio blijft een prachtig medium Rob, en zo te horen weet Jack daar de juiste 'tooling' voor te maken/modificeren. Zelf heb ik dit weekeinde weekeinde ook genoten van de radio: 256kb internetradio met een paar prachtige klassiekuitzendingen. Genieten!

Huub, Het wordt hoog tijd dat ik weer eens bij je kom luisteren zodat ik weer eens verschillen kan horen!

Geerdie, Moet de Aragon nu plaatsmaken voor deze kleine jongen? Zo ja, dan moet ik maar weer eens komen luisteren. Ik vond dat de Aragon het trouwens helemaal niet verkeerd deed in jouw set. Juist de druk in het laag is mij bijgebleven!

In al het 'audiofiel geneuzel' moeten we misschien een aantal typen farbrikanten onderkennen: Fabrikantie die daadwerkelijk technische vernieuwingen brengen die tot meetbaar betere prestaties leiden. Ik laat dan even in het midden of wij als mens dit ook kunnen horen. Voor deze groep fabrikanten heb ik veel respect. Fabrikanten die middels een 'vage' redenatie pretenderen iets geweldigs te hebben bedacht zonder dat dit meettechnisch aantoonbaar is. Bovendien geloofd de fabrikant zelf daadwerkelijk in zijn product. M.a.w. hij houdt zichzelf voor de gek zonder het te weten, en met hem een boel andere audiofielen. Hoewel het mij niet aanspreekt heb ik niet zo heel veel op deze groep tegen. Als je je er goed bij voelt moet je het vooral niet nalaten. Dit is de zelfde soort fabrikant als genoemd onder punt 2, echter nu is hij zich bewust dat wat hij verkondig onzin is en hij doet dit alleen omdat het goed verkoopt. Deze groep zou ik als 'oplichters' willen betitelen. Aan jullie om de verschillende merken/stromingen genoemd in dit topic in te delen naar deze categorieen.....

Ik refereer dan even aan jouw verhaal over jouw defecte DAC... Kennelijk mistte je toch best veel.... De testen dienen dan ook met langere stukken te worden uitgevoerd. En absoluut geen druk om andere dingen "ook nog te moeten doen". Ja, dat bedoel ik dus Hans: in een 1-op-1 vergelijk is het erg lastig verschillen te horen (bleek afgelopen woensdag voor mij maar weer en wordt gestaafd bij de resultaten van gisteren), terwijl je bij langer luisteren wel iets 'anders' waarneemt. Het zou denk ik interessant zijn om eens een ABX test te houden met veel langeren muziekfragmenten (hoewel ik me besef dat dit op praktische bezwaren stuit). In elk geval zijn de verschillen tussen cd spelers niet groot. Wanneer je een ABX test houdt met speakers zijn de meeste speakers direct uit elkaar te halen. Ik heb dan ook nooit wat begrepen van de stelling van sommige audiofielen dat de 'bron' het belangrijkst is.....

Gezien mijn ervaring van afgelopen woensdag bij Hans denk ik niet dat als de test nog een keer wordt over gedaan in kleiner commitee er een andere uitslag zal zijn......... Het is gewoon erg lastig de minimale verschillen in een korte, blinde, test te onderkennen.

In mijn bezoek aan Hans van afgelopen woensdag heb ik zelf kunnen ervaren hoe moeilijk het is om het verschil tussen cd spelers te horen. Toen hebben we de Consonance vergeleken met de Philips alleseter van Hans. Dat was overigens niet de eerste keer dat ik een 'blind' vergelijk van spelers heb gedaan; ook die andere keren was het verschil gewoon erg klein. Dat bevestigt wel mijn mening dat de verschillen tussen spelers inderdaad relatief erg klein zijn als je dat vergelijkt met verschillen in bv speakers (om maar niet te spreken van verschillen in akoestiek; die zijn vaak gigantisch!). Aan de andere kant: de afgelopen maanden kon ik niet beschikken over mijn DAC (daarover later meer) en moest ik het nodgedwongen doen met de DAC die in mijn Ultracurve zit ingebouwd. Hoewel dit natuurlijk geen 'blinde' test is geweest viel het me wel op dat ik in deze periode erg weinig muziek heb geluisterd. De muziek kon me niet 'pakken' en de set stond dan ook meestal gewoon maar 'uit'. Kortom: ik ben er nog niet uit! Waar ik wel uit ben: als het anders klinkt dan moet het anders meten. Als het anders meet, dan is het nog niet zeker of het ook anders klinkt want daar zijn onze oren gewoonweg te slecht voor (in vergelijking tot meetapparatuur)!

Is dat niet een contradictie in terminus: "dc gekoppeld" en een "trafo"......????

Misschien klinkt het woord 'nasaal' een beetje te dramatisch. Je moet het meer zien in de verhouding Philips-Consonance: de Philips klinkt gewoon net wat 'opener' ('minder nasaal') dan de consonance waar het gaat om o.a. stemmen. Geen dag en nacht verschil dus, maar waarneembaar. Misschien is hier (met bv. andere bekabeling?) aan de Consonance nog een en ander te tunen? Je prima akoestiek doet me trouwens al uitkijken naar het moment dat ik de diffusers van Toine kan proberen (of eigenlijk nog meer: uitkijken naar het moment dat ik ook een dedicated luisterruimte kan inrichten, maar dat zit er in mijn huidige woning gewoon niet in).

Hier alvast en voorproefje van wat jullie zaterdag te wachten staat...... Gisteravond ben ik bij Hans van Liempd geweest om zijn nieuwe luisterruimte en set te aanschouwen en beluisteren. We hebben zowel CDs op de Consonance als op de Philips cd speler die Hans heeft staan gedraaid en aan het einde van de avond zowaar een blinde test gedaan (waarbij de spelers op minder dan 0,5dB sterkteverschil stonden afgesteld). In eerste instantie hebben we alleen met de Consonance geluisterd; zowel CDs van Hans (meest jazz achtig) als het door mij meegenomen klassieke werk. En hoe klinkt de set nu? Allereerst is goed te horen dat de luisterruimte akoestisch goed is aangepakt. Mij viel het zelfde op als de luistersessie die ik een paar maanden terug bij Toine had: ongekende rust, ook na lang luisteren! Het stereobeeld dat de set neerzet is prima, al is er wel sprake van een klein 'gat' in het midden. Misschien de speakers toch nog eens iets dichter op elkaar zetten of er wat verder vanaf gaan zitten? In elk geval is het minimaal en niet storend voor optimaal muziekplezier! De Infinities laten, goed gecontroleerd door de Array's een prachtig laag horen; ik had eigenlijk niet anders verwacht. Wel jammer: ik vond dat het middengebied enigzins 'nazaal'; ietwat beknepen. Later bleek dat dit met het overschakelen op de Philips CD speler weg was. Kennelijk dus een beperking van de Consonance. O.a. in een pianostuk dat we later op de avond blind op beide spelers draaiden vond ik dit op de Philips beter tot uiting komen. Op alle andere criteria scoort de Consonance wel weer beter: ruimtelijkheid, laag etc zijn daar gewoon beter. Jammer dus dat het middengebied niet iets meer 'open' is. In de blindtest tussen beide CD spelers blijkt het afhankelijk van de gekozen muziek meer/minder moeilijk de spelers te herkennen. In het eerste stuk voor koor en orkest waren de verschillen niet heel groot en 'gokte' ik dan ook 'verkeerd'. Met het pianostuk kwamen de verschillen beter naar voren en kon ik de spelers juist identificeren. Enfin, statistisch dus zeker niet relevant, maar wel leuk om dit zo eens te proberen. In elk geval denk ik dat jullie zaterdag prima overweg kunnen met de niveauaanpassing tot op 0,5dB zoals de Array preamp deze standaard kan verzorgen. Laten jullie eerst maar eens zien dat je dan in staat bent (statistisch verantwoord) de spelers uit elkaar te houden! Hans, bedankt voor de gastvrijheid en veel plezier zaterdag!

Ik zou indien mogelijk ook altijd voor een losse DAC kiezen omdat je dit in het digitale tijdperk veel meer mogelijkheden biedt dan een cd speler alleen. Immers, de losse DAC geeft je ook de mogelijkheid audio vanuit je PC, Squeezebox of welk ander digitaal apparaat op niveau af te spelen. Dus meer mogelijkheden en een toekomstvastere investering!

He, dat is leuk! Dit is precies de radio die wij vroeger thuis hadden staan. Mijn vader had hem meen ik in 1958 kado gekregen van zijn ouders toen hij zijn doctoraal wiskunde had gehaald. Op de radio was een Dual pickup aangesloten. Het ding bromde wel, dus waarschijnlijk moesten er toen (we spreken ergens begin '70er jaren) al een keer nieuwe buizen of elco's in. Ik weet nog wel dat deze radio toen al mijn interesse had en het is dan ook jammer dat hij ooit eens is weggegeven (maar ik zou niet meer weten aan wie). Eigenlijk zou ik best wel weer zo'n ding willen hebben uit nostalgische overwegingen!

Bij (o.a.) Krell en ML is dit inderdaad al zo'n 15 jaar niet meer nodig! Hun amps hebben namelijk een dynamische rustroominstelling die afhankelijk van het ingangssignaal de ruststroom in een aantal niveaus opschakeld en (met een time delay) weer naar beneden bij stelt als het ingangsniveau lager is. Met het stroomverbruik en de warmteontwikkeling van deze apparaten valt het dus wel mee!

Leuk Kraus! Laten we binnenkort (voor de zoveelste keer;-) weer eens gaan proberen onze agenda's te trekken om een luisterafspraak te maken. Ik begin nu wel heel beniewd te worden! Bij zijn er over een paar weken ook een paar nieuwe dingen te beluisteren. Zoals Thingman al eens zo mooi schreef begin ik nu ook het punt van 'audiofiele rust' te naderen. Eigenlijk voor het eerst....

Nieuw wel ja, maar op ebay.de worden ze wel eens aangeboden. Met een beetje geduld kun je ze dan voor zeer redelijke prijzen bemachtigen. Aan de andere kant: de verschillen tussen kabels zijn natuurlijk echt minimaal (in vergelijking tot andere componenten) en er zijn genoeg andere mooi kabels (2e hands) te koop voor een redelijke prijs.