WanFie

Andre, jij bent gelovig, maar toch wil ik je dit graag laten horen. De Sony is een oude CDP X55ES. Als het goed is moet jouw speler "winnen", ook al zou dit nog wel eens mee kunnen vallen. Voor de rest weet ik het allemaal nog niet. Ik denk wel dat je verstelt staat wat er dan uitkomt. Tegen die 2400 Watt kan ik niet op met 100 Watt. Ik kan echter uitrekenen dat ik meestal met een vermogen van ca 0,75 Watt speel, en kom dan op 'n gemiddelde geluidsdruk van ca 80 dB. Jouw versterker is dus in staat een geluidsdruk van 115 dB te produceren (mits de luidsprekers hetzelfde rendement hebben). Als je dit van plan bent kom ik niet. Met 100W kom ik niet verder dan ca. 100 dB (gemiddeld niveau) en dit vindt ik royaal boven wat ik wil meemaken. De pieken komen dan al boven de 130 dB. Kortom, dat vermogen doet me helemaal niks. Het gaat toch om de kwaliteit van het signaal. Zoals ik al geschreven heb zijn een Sphinx CD speler (dat ding met die apparte voeding) De Mark Levinson eindbak (dacht de 33) en de Siltech luidsprekerkabels en interlinks (G3) al ingehaald. Laat mij nou ook eens een keer op m'n (te grote?) bek gaan. Dit is tot nu toe niet gelukt, maar ik wil het wel meemaken. (grote bek!!)

Ik had B&W DM2a. Deze transmisionlines hadden welliswaar een diep, maar ook vrij traag laag. Er zit weinig punch in, als je begrijpt wat ik bedoel. En dat had ik vroeger met die IMF's ook al. Luister eens naar een bassdrum, Pauk of grote trom. Een orgel, strijkbas e.d. gaan weer bijzonder goed. Bij oude luidsprekers is het hoog vaak veel minder dan bij moderne luidsprekers. Ook zijn de luidsprekers vaak aan vervanging van de conusranden toe. Let dus op bij oude luidsprekers, en zeker die met schuimranden.

Soms komt de waarheid hard aan (voor mij of voor de ander). Toch wil ik deze uitdaging graag aan. Die is n.l. niet zo groot. Ik pak m'n complete set thuis op (en die is m.i. behoorlijk uitgebalanceerd) en hang er andere speakers aan. Je zult dan merken dat speakers minder belangrijk zijn dan je denkt. Wie durft???

Waar voor geld is iets anders dan geen verschil horen

Op dat moment was een vriend electronicamonteur. Hij maakte me hierop attent. Niks uitgekleed of verouderd, gewoon gelijk.

De consumentenbond kreeg het indertijd voor elkaar een Philips en een Aristona TV met een enorm verschil te kwalificeren. In werkelijkheid ging het om exact hetzelfde apparaat. Sinds die tijd geloof ik er niet meer in. Iemand die stofzuigers test moet morgen plantenmest testen en overmorgen audio. Hoe kan dit nou ????

Als je tot het ultieme einde (is high end) wil komen moeten alle eigenschappen van 'n installatie op een hoog niveau liggen. Anders kom je er nooit.

Joooooopie, juist daarom.....

Zonder die audiofielen termen kun je de verschillen in wat je hoort niet duidelijk maken. Elke installatie beschikt over een aantal goede en slechte eigenschappen. Daarom klinken ze allemaal anders. Er is niet een installatie die niet minstens op een eigenschap extreem goed is. Er is echter ook geen een installatie die op alle eigenschappen goed scoort. Luistertesten dienen nooit in een A-B vergelijking te worden uitgevoerd. Je hoort dan inderdaad verschil, maar je hebt geen tijd om alle eigenschappen van de installatie op te nemen. Mijn methode is: 1.Kies een muziekstuk waarmee je het grootste verschil denkt te kunnen horen. 2. Draai dit nummer helemaal !!!! 3. Draai een kort stukje van het begin (ca. 10 sec. 4. Bouw de installatie zo snel mogelijk om. 5. Draai hetzelfde nummer nogmaals helemaal. Belangrijk is ook om tussentijds zo weinig mogelijk te praten, dit verstoord je gehuegen m.b.t. de hiervoor gedraaide muziek. Soms moet je bovenstaande met verschillende nummers herhalen. Dan pas weet je of iets beter is of alleen maar anders. Hierna weet je wat het verschil tussen de ene en andere installatie of apparaat is. Hierna kun je met A-B wel aan anderen uitleggen welke verschillen je hoort en waarom de ene configuratie beter of slechter is. Ik weet wel, dit klinkt allemaal erg technisch en heeft weinig met muziek beleving te maken. Als je er echter een andere methode op nahoudt zul je nooit een verbetering maar alleen veranderingen aan je installatie krijgen. Ook is het zo dat wat in het begin een enorme verbetering lijkt vaak op de lange duur een enorme verslechtering is. Ook belangrijk is om nooit meer dan een component tegelijk te vervangen. Je weet dan absoluut niet meer wat je hoort. Op een dag meer dan drie componenten vergelijken is m.i. onmogelijk. Vergelijken kan wel, maar je kunt absoluut niet oordelen over beter of slechter. Op 'n show kun je dan ook alleen indrukken opdoen. Thuis zul je het toch allemaal op je gemak moeten beluisteren. Sorry, het is toch weer 'n lang verhaal geworden. Maar ik heb de indruk dat bij veel mensen dit allemaal niet bekend (meer) is. En wat die uitdaging betreft, kom maar op !!!

Ik wil 'n tupperware party organiseren voor alle ongelovige. Ik breng alles mee behalve de luidsprekers. Dus Cd speler, kabels en versterkers. Dit moet natuurlijk wel gebeuren bij 'n ongelovige. Bij mij kan natuurlijk ook altijd, maar dan heb je niet de referentie van je eigen spullen (luidsprekers en ruimte). Ik heb dit al zo vaak gedaan, en telkens bleek dat er een ENORME verbetering ontstond. Ook met Mark Levinson, Siltech, buizen versterkers en Sphinx enz. Dus kom maar op, ik durf de uitdaging aan. Het zou de eerste keer zijn dat dit mislukte, en dat wil ik ook wel 'ns meemaken.

Als ze uit staan klinkt alles hetzelfde....

'n boek kopen ??????? Nee hoor...... ik heb al 'n boek. Pjotr, dit bedoel je, denk ik.

Erik Klijnsmit, ik heb jou wanhopig relaas over de CD spelers gelezen en daar ook een verhaal bijgezet. De bent gewoon muzikant, dat is het probleem. Als jij orgel speelt, hoor je dan ook niet precies wat er mis is. Elk rammeltje en afwijking aan het instrument hoor je dan. Waarom hoor je dit dan niet als je naar een audioset luistert ??????

Erik, je klinkt behoorlijk wanhopig. Volgens Andre was er wel degelijk verschil, maar was het op de door jouw gekozen muziek moeilijk te horen. Om te leren wat de verschillen zijn, zou je eens naar "De Ultieme Demonstratie Disk" van Chesky moeten luisteren. Hierop wordt heel goed uitgelegd wat de audiofiele thermen betekenen. Ook staan hier goede voorbeelden van die krachttermen op. Ik heb bovendien een CD die door Ruud Jonker is samengesteld met audiofiele opnamen. Deze gebruik ik altijd als referentie. Deze gaat ook mee naar shows, en thuisluistersessies. Je gaat zo'n cd steeds beter kennen. Je weet dan wat er moet gebeuren in 'n bepaald muziekstuk. Blijft dit uit, of is de beleving minder, dan concludeer ik dan het minder klinkt. Bij verschillende spelers zijn m.i. heel grote verschillen te horen. Kleine wijzigingen aan 'n speler hebben al grote gevolgen. B.v. het klokkristal ingieten. Of de opamp door goede vervangen. Om nog maar niet te spreken van een superklok. Ik denk dat jij naar muziek luistert zoals veel muzikanten. De muziek gaat aan, en je luistert naar de muziek, wordt er vals gespeeld, is de timing wel goed?? Ik heb dit vaker meegemaakt. Mijn vrouw b.v. wordt stapelgek als ik de techniek vergelijk. Zij wil n.l. de muziek horen. En telkens als zij hiermee bezig is schakel ik over naar kompleet iets anders. Zie het zo, je wilt de kwaliteit van een TV toestel vergelijken, maar bent telkens afgeleid door de mooie beelden of fragmenten uit films. Dan let je toch niet meer op of het beeld spiegelt en of de kleuren wel natuurlijk zijn. Alle TV's hebben dan een gelijke kwaliteit.

Nog even en we zijn het eens, n.l. alles klinkt hetzelfde.....?????? (tot het tegendeel bewezen is) Wat ik me al lange tijd afvraag is waarom elke installatie anders klinkt en dan bedoel ik ook wezelijk anders. Alle fabrikanten streven m.i. toch een doel na, en dat is de werkelijkheid. Ook tussen topmerken zoals Avalon, Wilson Audio, Dynaudio enz. zijn enorme verschillen. En wat is dan het beste wat ik ooit gehoord heb???? Een demo in een klein dorp in Duitsland. De plaatselijke herberg en hifiwinkel waren omgebouwd tot showruimte. In een klein zaaltje in die herberg stond Dieter Burmester (persoonlijk) met z'n topspullen. Zoals dit klonk, was ongehoord (voor mij tenminste). Dynamiek, tonaal, plaatsing kortom alle aspecten waren m.i. 100% Maar ook op de laatse VAD show bij More Music. En dan bedoel ik de Avalon set. Ook 100%. EN TOCH HELEMAAL ANDERS. Nee, hetzelfde klinkt niks. Alles klinkt anders, en elke wijziging heeft invloed.

Eerder eigenwijs dan goedgelovig. (Eigenwijs is ook wijs). Ik geloof n.l. niks tot ik het zelf heb uitgeprobeerd. Ik heb gelukkig nog de mogelijkheden om wat uit te proberen en technische ondersteuning om dat wat ik ervaar ook technisch verantwoord te krijgen. Aan alles wat ik uitprobeer zit een theorie (of ervaring van anderen) vast. Met het combineren van die aspecten is toch veel winst te halen. En aan al die commerciele praat in High End bladen stoor ik me al helemaal niet. Mijn mening is ook, dat er zonder eigenwijze mensen geen vernieuwing zou zijn !!!!! Je ziet dus....... gewoon eigenwijs. Maar wel met (werkende) oren.

Dropveters aanschaffen was ik ook niet van plan. Toch klopt het wel 100% kwaliteit voor weinig geld (als je een schemerlamp wilt aansluiten). Als je je bijna aan het eind bent voor wat technisch mogelijk is. Brengen kabels en goede stroomkabels je nog net wat verder. Het heeft echt geen zin om bij een installatie van ca. 2000 euro (wat op zich al heel behoorlijk kan klinken) kabels van hetzelfde geld erbij te kopen. Ik vraag me inderdaad af of je dit dan wel hoort. Zwart rood kabels zijn vaak beter als wat als "Monster" kabel wordt verkocht. Die koperen strands zijn veel te dun. Ook het isolatiemateriaal is te slap zodat de draden kunnen gaan trillen (dit beinvloed de geluidskwaliteit negatief). Dropveters (of zwart-rood kabels) klinken dan inderdaad beter. Wie ooit een demo van die Deense NordOst man heeft meegemaakt weet ook, dat lang niet elke z.g. High End kabel een verbetering is. Hij laat wel overduidelijk horen dat er verschil is. Ik wil niet belerend overkomen, maar om te stellen dat kabels GEEN (en dan bedoel ik ook helemaal GEEN) verschil uitmaken gaat mij te ver. Dit is absoluut NIET waar. Ben blij als je met dropveters tevreden bent, veel mensen zijn nooit tevreden en kopen elke paar maanden iets anders. Als je dit al twintig jaar doet ben je inderdaad veel armer (en de hifi-handel veel rijker). Ik denk dat je dan ook veel aparatuur hebt gehad die beter was als wat je nu hebt. Ik heb 25 jaar een paar B&W DM2a luidsprekers gehad. Ca. 6 jaar Array's En een CD speler van 12 jaar oud. M'n Kappa 9'ns zijn ook ca 12 jaar oud en zijn al weer 6 jaar in mijn bezit. Ik kan nog steeds dingen verbeteren aan die set. Met kabels, Stroomvoorziening en andere modificaties. En toch ben ik al die tijd tevreden met m'n installatie(s). Als jullie dit bedoelen dan ben ik het er ook mee eens dat het allemaal niet veel uitmaakt. Het gaat om de muziek dat klopt.

Ik vind de Nautilus 802 de beste uit de 800 serie. De 801 heeft echt geen strak laag. Van een bassolo is weinig te volgen. De 800 is als topmodel later geintroduceerd, en klinkt weer beter in het laag dan de 801. Ik vind het hoog en midden op een goede installatie van een zeer hoog niveau. Ook de plaatsing en diepte van het geluidsbeeld is zeer goed. Volgens mij dus een topserie. Jammer van die 801.

Allereerst: ik heb niet gescholden. En verder, ik heb geen exorbitant dure installatie. Maar het verschil tussen kabels en CD spelers hoor ik wel. Sommige presteren beter dan andere. Dit is mooi, want dan kan ik de kabels kiezen die ik het best vind klinken. En hiermee mijn set beter laten klinken. Van de muziek genieten kan ook met een wekkerradio. Ik probeer altijd met opstelling en keuze van componenten tot de beste prijs kwaiteit verhouding te komen. Ik vind hierbij de invloed van luidsprekers zwaar overschat. En de invloed van electronica, kabels en stroomvoorziening zwaar onderschat. Het gaat er volgens mij niet om dat iemand niet kan genieten van muziek wanneer e.e.a. niet perfect is. Er zijn n.l. hele volksstammen die genieten van een surround setje van de Aldi. Hier is ook niks mis mee. Dit topic gaat over het verschil wel of niet te horen. En als je het niet hoort, wil horen of het je niet intereseert, even goede vrienden (wat mij betreft). (blij dat het topic weer loopt)

De hond in het begin blaft bij je rechter buurman (als het goed is). Het geluid van de TV klinkt natuurlijker als je een betere installatie hebt. Bij een slechte cd speler klinken al de Q-sound geluiden nogal krakerig. Als deze effecten niet naar voor komen hoeft er nog niks mis te zijn met je installatie. Het is allemaal heel erg afhankelijk van een symetrische acoustiek.

Kabels klinken niet??? waarom is elk geluid bij elke kabel dan anders???? De hierboven gemelde verschillen heb ik uit eigen ervaring. Laat anderen eens schrijven wat hun ervaringen zijn met kabels. Als deze ervaringen overeen komen is er wel degelijk verschil. Of we zijn allemaal gek natuurlijk. Als je het verschil tussen cd spelers niet hoort ben je echt ver van huis. Een discman van 50 euro klinkt echt anders als een Wadia of Mark Levinson 39. Dit is geen discussie, maar een welles nietes verhaal. Hoe is het mogelijk dat deze mensen zulke dure spullen hebben ??? Ze horen het verschil toch niet!!!!!

MIT is een rustig klinkende kabel met erg veel warmte. Siltech klinkt erg goed in het hoog. Kimber heeft erg veel detail en natuurlijkheid. Bij v.d.Hul kun je kiezen, deze kabels klinken allemaal anders. Enz. kortom weer terug naar ons topic.

Zie je wel, daar gaan we weer, op deze manier wordt Hear echt oninterresant voor audio- en muziek liefhebbers. Zeg maar, dat de z.g. "ervaren" forummers (dat zijn diegene die alles al weten ??!!) elk topic kapot schrijven. Ik heb de indruk dat de groep audio- en muziekliefhebbers groter wordt. Er zijn dus veel mensen die nog lang niet alles weten. En die oude topics van jullie staan zo vol met onzin dat die ook al helemaal niet te volgen zijn. Ben ik de enige die dit vindt of hoe zit dit. Anders trek ik me wel terug op hifi.nl daar gaat het af en toe tenminste nog over onze hobby.

laten we het over auto's hebben, of koffiezetapparaten. Daarvoor kijk ik op hear.nl

Zo, is dit topic snel dood.