WanFie

Maar dan kom je ook niet verder dan je eigen CD verzameling. Ik hou nou eenmaal van veel verschillende muziek en laat me door Qobuz regelmatig positief verrassen. Dat vind ik eigenlijk het leuke van streamen.

Dat scheelt al een heleboel. Maar ik hoor ook, dat veel mensen stoppen met streaming vanwege het haperen van hun muziek. Hier speelt de muziek ook niet vanaf het tablet. TuneBrowser wil alleen regelmatig contact met het tablet. Bijzonder was, toen ik gisteren het tablet vanwege een update opnieuw moest starten, de muziek wél de hele playlist gewoon doorspeelde. Wanneer ik de app afsluit speelt het normaliter nog ongeveer 45 sec. door. Dus de muziek gaat wel degelijk rechtstreeks vanaf het netwerk de streamer in. Maar voorlopig nog geen enkele onderbreking tijdens het normaal afspelen van de muziek. Maar wél, wanneer ik het IP-adres of frequentie veranderde, maar dat lijkt me logisch. Nu alles goed ingesteld staat, maar eens een langere tijd spelen zonder iets te veranderen.

Dat deed ik een paar weken geleden ook nauwelijks. De melding is eigenlijk: niet ieder Wifi netwerk is geschikt om over te streamen. Zeker oudere niet.

Het KPN modem hoeft volgens mijn niet in bridge mode omdat dit het hoofdstation is. Die staat twee verdiepingen lager in de meterkast. De slechte ontvangst op zolder is de reden voor het extra acces point. Dit is trouwens m'n vierde Wifi punt. Eerder stond er een Netgear repeater (2,4 GHz) daarna een TP link met PoE (2,4 Ghz) daarna een Linksys WRT 1900 (2,4 en 5 GHz). En dat in 19 jaar, dus dat valt nogal mee. Het 6E dongletje liet het vanmorgen trouwens afweten. Na de kabels aandrukken en een tweede keer opstarten werkte het wél, maar toch in de gaten houden. helemaal lekker zit het niet.

Die TP Link heb ik heus wel gezien en ook overwogen. De Asus is echter als Accespoint in te stellen en werkt dan met de KPN router in Bridge mode. Op de router van KPN kan ik de IP adressen vast instellen. En wanneer eenmaal goed ingesteld werkt dat prima. Nu heb ik veel meer mogelijkheden m.b.t. het instellen van de frequenties en verdelen van de apparaten. Op de KPN router is vrij weinig mogelijk. Het ding moet je b.v. opnieuw opstarten wanneer je een eerder gebruikt IP-adres vast wil zetten. En met het instellen van de verschillende Wifi netwerken was dat nogal eens nodig. Overigens ben ik geen liefhebber van TP link. Van Linksys en Netgear dan weer wél die spullen hebben me nooit in de steek gelaten en zijn overzichtelijk in te stellen. De Asus is er gekomen na de vele goede berichten betreffende dat merk. Als moederbord fabrikant ken ik dat ook al wel 30 jaar. Helemaal niks mis mee.

Het Wifi 6e dongle is binnen. Het lijkt niet op het ding wat ik bij Bol bestelde, Maar het merk en EAN wel. Het zal dus wel een later type zijn. En dan denk ik... aansluiten en werken. Dus niet.! Eerst een driver downloaden en instaleren. En dan blijkt dat snelste driver tot 3000 Mbps gaat, terwijl het dongle 5400 Mbps zou moeten kunnen. Maar afijn mijn netwerk is toch niet sneller dan 1000 Mbps en het glas maar 200 Mbps. Al gauw snel genoeg dus. Daar gaat het dan ook niet over. Wél over stabiliteit. Bijzonder is wél, dat de 2.4 GHz band als eerste wordt gekozen, terwijl er op het Wifi netwerk van de router ook 5 en 6 GHz aan staan. Nou kun je op de Asus Router nogal wat instellen. Bijvoorbeeld, dat je een aantal verschillende netwerken kunt installeren. Nu heb ik er een voor 2,4 GHz, een voor 5 en een voor 6 GHz. Daarbovenop nog een die op Wifi 7 ingesteld staat en alle drie banden kent. En als laatste nog een netwerk die 2.4 en 5 Ghz heeft. 5 keuzes dus. De streamer draait nu op 6 GHz, en het tablet op 5 GHz. Deze laptop ook op 5 en mijn telefoon het algemeen netwerk. Nu speelt de muziek terwijl ik gelijktijdig Windows Updates instaleer, nog geen hapering gehoord. Ik heb nu trouwens deze router: https://www.asus.com/nl/networking-iot-servers/wifi-7/all-series/asus-rt-be92u/

JRiver heeft de implementatie voor Qobuz ook niet. Maar heeft UPnP beter geïmplementeerd (denk ik). Daarbij loopt de stream zeker wél direct naar de streamer. In TuneBrowser is dat eigenlijk ook zo. Maar daar BubbleUPnP met een andere renderer gebruikt. Ik BubbleUPnP zie je dus ook grote verschillen in de instellingen van JRiver en TuneBrowser. Ik denk, dat daar het probleem zit. Van de andere kant... op de manier van TuneBrowser klinkt het stukken beter. En ik hoop dat met de nieuwe Wifi router de stops helemaal over zijn. In het begin waren deze er enkele jaren geleden bij JRiver ook, maar met betere Wifi werd het daar ook geleidelijk steeds beter. En door het gebruik van grotere buffers in JRiver natuurlijk. De buffers staan in TuneBrowser nu ook een stuk langer. Dat was de 90% van de oplossing. Voorlopig nog geen enkele hapering gehad. Met m'n laptop zie ik dat de verbinding op Wifi 6 1201/1201 Mbps. Met het tablet op Wifi 5 390 Mbps verzenden en 433 voor ontvangen. De streamer doet het nou met 2,4 kHz en 173/173 Mbps. De huidige Wifi 5 USB dongle vind dat kennelijk genoeg. Waarschijnlijk is het ding niet compatible met het Wifi 7 netwerk. Straks kijken hoe de nieuwe Wifi 6e dongle dat doet. Maar zoals gezegd, zelfs met 2,4 Mbps voldoende data transport.

We hebben geen Apple's (behalve mijn oude II Europlus) en dat willen we zo houden. De Qobuz app kan dus niet via UPnP met andere apparaten verbinden.

Dat heb ik nou gedaan, het decoderbuffer op 30 sec gezet. Langer kan niet. Dat gaf een enorme verbetering, maar nog geen definitieve oplossing.

Dat zou kunnen en ook al geprobeerd, ik vind de PC layout van zo'n streamer op een tablet niet te doen. Bovendien is er geen Qobuz in het pakket opgenomen. Dan kan net als bij JRiver alleen via UPnP (Bubble en MConnect) gespeeld worden. Maar zoals eerder al geschreven.. het lijkt nu prima te werken. Over een paar weken weet ik meer.

Tja... Roon, daar moet je wel heel veel moeite voor doen om dat echt goed te laten klinken. luistertesten hier lieten horen dat Wifi beter klinkt dan draad, zelfs via esoterische kabels en switches. Overigens is er met de bekabelde streamer van een audiovriend met TuneBrowser exact hetzelfde probleem.

Alleen is de Voodoo tak van onze hobby niet erg duidelijk en wordt vaak gestuurd door zakkenvullers. Vandaar mijn enorme wantrouwen. Ik heb ook een aantal van dergelijk sets gehoord die dan door die tweaks geweldig zouden klinken. En thuis ook wat geprobeerd. Laat ik voorzichtig zeggen, dat ik het niet hoor én niet ervaar.

Zie het antwoord aan Kappa hierboven. Er is kennelijk niet genoeg kennis m.b.t. UPnP bij Tiki om het probleem echt goed op te lossen Zijn kennis zit vooral in het bouwen van een goede database. Maar dat maakt weinig uit, het klinkt beter als welke andere software die ik probeerde. Mits het continue werkt, en daar lijkt het nou steeds meer op. Ik hoor vaak problemen met streaming als stotterende muziek. Met dit topic hoop ik wat verheldering te verspreiden én te krijgen. Ik begrijp ook lang niet alles. Streaming wordt dan al gauw afgeschreven, terwijl ze met een verouderd Wifi systeem zitten.

Dank je voor je advies, maar 6 GHz is nog een stuk verwijderd van wat ik wil uitgeven. Met de snelheden waarmee alles tegenwoordig veranderd kun je dan jaarlijks een hoop geld uitgeven. Overigens werkt wifi 7 ook prima met wifi 5 en zelfs wifi 4. Ik kan ook een extra parallel "tak" maken waarop alleen 4 en 5 GHz gebruikt wordt om de kans op compatibiliteit te vergroten. Die heb ik nog niet nodig. Ik heb de vraag over de streaming aan Tiki voorgelegd. Hij is zich van geen kwaad bewust en zegt dat zijn protocol, normaal UPnP is. Na wat instellingen werd het tablet aanzienlijk minder belast, maar nog steeds pieken van 10 Mbps, terwijl deze er bij JRiver helemaal niet zijn.

Hoe anders ? Telkens naar de streamer lopen en daar muziek kiezen. Nu werkt alles zonder monitor.

Mijn moeder zei vroeger al... "wanneer het oorlog wordt, dan ga je wel weer bidden...".

Als streaming gebruikers zijn we afhankelijk van Wifi. Tenminste... wanneer je de streamer op afstand wil bedienen. Maar waar bijna niemand bij stil staat, is dat er vele soorten Wifi zijn. Door de jaren als een doorontwikkeling op Wifi 802.11 ontstaan. En er is erg veel verschil tussen het Wifi van toen en Wifi nu. In het begin Wifi alleen op de 2,4 GHz band en met een snelheid van 2 Mbps. En sinds vorig jaar zijn we bij Wifi 7 aangekomen. Dit werkt op de 2,4, 5, en 6 GHz band en kan verschillende banden samenvoegen voor één gebruiker of alles uit elkaar pluizen voor heel veel gebruikers. Bovendien kan de snelheid oplopen tot 46 Gbps (46.000 Mbps). Om nou hier helemaal uit te gaan leggen wat de verschillen zijn is niet nodig. Op Wikipedia staat een prima uitleg. https://nl.wikipedia.org/wiki/Wi-Fi Maar zoals met alle nieuwe techniek... het werkt meestal wel met elkaar, maar maakt oudere apparatuur zeker geen gebruik van die nieuwe mogelijkheden. Is dat dan nodig? Voor audio is het toch allemaal niet zo spannend? De doorvoersnelheid is hooguit 10 Mbps. Dus met Wifi 4 (802.11.n) op 2.4 GHz wat tegenwoordig meestal wordt overtroffen zit je royaal gebakken. En toch... met een kloek wifi 5 acces point (2,4 en 5 GHz) op 2 meter ging het hier soms nog mis. Waardoor het komt? Je mobieltje die even wat extra aandacht nodig heeft, of het af gaan van een draadloze deurbel. Of omdat de Wifi router van de buurman het nodig vind om precies op jouw kanaal te gaan zitten. Zo zijn er nog een heleboel "stoorzenders" meer te vinden. En ik vind het niet leuk wanneer de muziek onverwacht stopt. Al is het maar één keer per dag een korte onderbreking is irritant. En zo ver was ik gisteren al wél. Na maandenlang optimaliseren en storingen verhelpen. Het domme is natuurlijk wél, dat wanneer ik een ander streamingsprogramma had gekozen, dat storingen dan veel minder of soms zelfs niet voorkomen. JRiver b.v. heeft een dusdanig groot buffer dat storingen niet voor komen. Bovendien gebruikt die software een ander protocol, waardoor de communicatie met het tablet veel minder is. Roon dito. Maar ik wil natuurlijk met de software van Tiki (TuneBrowser) spelen. Dat klinkt voor mij een heel stuk beter dan de eerder genoemde. Tijdens de vragen die ik aan Tiki stelde over onderbrekingen vroeg hij steevast. mag ik je foutrapport inzien? En telkens bleek de verstoring toch bij de communicatie met het tablet te liggen. Nou kun je in TuneBrowser enorm veel instellen en met andere instellingen werd het echt wel beter. Tot uiteindelijk nauwelijks verstoringen. Ik had de 5 GHz band van het accespoint gereserveerd voor de audio en de buffers extreem lang gezet. En nog een hoop andere instellingen, maar dat is te veel om nog precies te weten en jullie mee te vermoeien. Overigens komen KPN en Ziggo met hun apparatuur ook nog niet verder dan Wifi 5 of Wifi 6. Nu heb ik de eerste stap gezet en een Wifi 7 router gekocht. Die is nu ingezet als acces point op m'n luisterzolder. Wifi 7 is de stabielste en nieuwste versie n.l. 801.11.be. Maar werkt ook met alle andere Wifi versies. Helaas... Wifi 7 apparatuur is er nog maar nauwelijks. En bovendien schreeuwend duur. Mijn tabletje is maar Wifi 5 en het USB dongle wat de communicatie op de streamer doet is ook maar Wifi 5. Een stap verder is er al meer te koop. Wifi 6 apparatuur wordt steeds meer algemeen en de tussenvorm Wifi 6e komt ook voorzichtig op. Een Wifi 6e USB dongle is zelfs zeer betaalbaar en komt morgen binnen. Ik zou daar ook een kabel kunnen gebruiken, maar de problemen met de draadloze verbinding met het tablet blijven dan. Bovendien kunnen storingen via die kabel weer in mijn streamer binnenkomen. Vorige week had ik een Wifi 6 router besteld. Die zou royaal voldoen, mits hij als bedraad accespoint gebruikt zou kunnen worden. Maar dat kon helaas alleen draadloos. Een soort Mesh systeem dus. Dat lijkt me helemaal niks, omdat je wel zendvermogen hebt, maar de data per extra station dus door twee gedeeld wordt. Bij het eerste hou je al maar de helft over, omdat de andere helft van de zendcapaciteit voor het ontvangen wordt gebruikt. Bij de tweede dus de helft van de helft. Vandaag dus dat Wifi 7 accespoint binnen. Wat zijn daar veel instellingen mogelijk. Ongeloofelijk, het wordt er zeker niet simpeler mee. Niet tenminste wanneer je er alles uit wil halen. Maar het lijkt gelukt en het ding werkt op het juiste IP adres en staat zo ingesteld dat Wifi 5 en 6e ook prima zouden moeten werken. Hij speelt nu sinds vanmiddag 16:00 uur onafgebroken met 192/24 muziek van Qobuz en nog geen enkele onderbreking. Maar één zwaluw maakt nog geen zomer. Eerder kwam het ook voor dat ik enkele dagen zonder verstoringen kon spelen. Maar zonder die "eerste zwaluw" was er ook geen kans op zomer. Waarom dit lange verhaal...? Om een klein beetje uit te leggen waar het mis gaat bij oude Wifi systemen. En stotterende muziek dus zeker niet alleen aan een slechte wifi signaal hoeft te liggen.

Voor mij is een wereld open gegaan toen Ruud hier kwam met Aurios ontkoppelaars. Dat was een belangrijk moment voor mij. Die waren voor mij te duur, dus ik heb de Hema eierdoppen met kogels verzonnen als goedkoop alternatief. Ik krijg daar een bredere en preciezer stereobeeld mee. Vooral die onder de speakers zijn belangrijk op dat punt. Maar onder de apparatuur doet het op dat vlak ook zeker wat. Leobus heeft daarna de Verwonderingen gemaakt. Eigenlijk hetzelfde idee, maar met het Twaron matje ook wat dempend in verticale richting. De Chinese ontkoppelaars leken veel op kleine Auriossen, maar zijn eigenlijk te klein voor onder apparatuur. Niet omdat ze het gewicht niet kunnen dragen, maar meer omdat het schommelen door kleine kogels bijna onmogelijk is. Het komt te precies om die zonder aanliggen onder een apparaat te krijgen. Alle vier hetzelfde principe, maar het pakt toch anders uit. Maar het werd nog een stuk beter toen ik de hardstenen tegels verving door dikke massief houten planken. Daarmee ontstond een soort vriendelijkheid zonder aan detail in verliezen. Dat wat extremer uitvoeren met houten bladveren liep op niks uit. De klank werd saaier en minder open. Volgens mij heeft dit weinig met voodoo te maken, maar met trillingsabsorptie. Is het niet van de apparatuur naar de vloer, dan is het van de vloer naar de apparatuur. Digitale apparatuur is op dat vlak bijna nét zo gevoelig als een draaitafel, maar dan op een andere manier. Voor (door?) mij onmeetbaar, maar wél van belang.

Gefeliciteerd met je nieuwe aanwinst.

Voordat dit alweer een "van der Heide" topic wordt, er zijn meer tweaks denkbaar waarbij de meetbaarheid sterk ter discussie staat. Dat is bij dat bits zijn bits bv en klankverschillen door kabels zijn onmogelijk. Of dat voetjes niks aan weergave kunnen veranderen. Ook allemaal niet of amper meetbaar. Veel van de tweaks komen voort uit zakkenvullerij, andere uit een mindset en weer andere worden toevallig ontdekt. Allemaal dingen om over na te denken. Maar ik heb er pas wat aan, wanneer ik een verbetering hoor. En een negatieve mindset (dit is onverklaarbaar) werkt net zo goed als andersom.

Beter hier dan in andere topics. Nu worden die andere topics ook telkens met de meningen van gelovige en techniekers vervuild.

Och... een gezonde discussie kan geen kwaad. Daar is het tenslotte een forum voor.

Goed topic Bebatoli... Ik vertrouw ook meer op metingen dan op mijn oren. Die metingen zijn constant en mijn oren en mind veranderen nogal eens. Op het gehoor een set opbouwen is heel erg lastig. Bij elke opname klinkt een set anders en wat bij de ene opname optimaal is, kan bij een andere totaal verkeerd uitpakken. Met roze ruis, zoals Cock dat doet gaat op het gehoor, maar is in feite ook een soort van meten. Maar dat kan alleen wanneer je weet (en kunt onthouden) hoe roze ruis dient te klinken. En dan "tweaks" in de breedste zin van het woord. Een andere kabel is een tweak, een ander element ook en een beter bij de luidsprekers passende versterker is dat ook. Maar een "mindset" als een plaat uit het rek halen en opzetten is in feite ook een tweak. Je bent immers je "mind" aan het voorbereiden op die muziek. En zo denk ik ook over de spiegeltjes en kraaltjes zoals tegels en lampen. Ik ken mensen die stoken wierook aan voordat ze muziek gaan luisteren. Van mij mogen ze. Wanneer ik dat ook maar niet "moet" gaan doen. En apparatuur beoordelen wanneer je nét wat hebt veranderd? Eigenlijk het stomste wat je kunt doen. De verwachtingen zijn dan hoog gespannen (of bevooroordeeld) en dat kan dan mee of tegenvallen. Ik vind ook, dat tweaken pas zin heeft wanneer je op een behoorlijk niveau bent uitgekomen. Andere kabels in een huiskamersetting met de luidsprekers tegen de muur in een hoek (als bijvoorbeeld) zullen zeker niet het beoogde effect brengen. Tja... je kunt er boeken over vol schrijven, maar ooit moet het "klaar" zijn. Daarna worden er dingen veranderd die wél iets veranderen, maar niet verbeteren. Loop eens over een audioshow en verwonder je over de verscheidenheid aan klank uit sets, die door mensen "uit het vak" zijn opgesteld. En de meeste klinken eigenlijk nog best goed ook, maar wél allemaal anders.

Er zijn zeker 3 aders noodzakelijk, data + en data - en een massadraad. Veel DAC's zien wél graag de spanning van 5V vanuit de PC soms, om te weten dat de streamer aan staat, soms om (een deel van) de DAC te voeden. De stroomdraad zorgt voor de meeste ellende. De spanning komt immers uit de streamer waar vaak een schakelende voeding in zit. Dit is vaak te omzeilen met een lineaire voeding of zoals ik het hier doe een oplaadbare batterij van 5V. De Teac heeft alleen de spanning nodig om te kunnen werken, maar neemt verder geen vermogen. De twee data draadjes zijn ook gevoelig voor storingen van buitenaf of verlies door een afscherming die té dichtbij ligt. Daarom heb ik de data draadjes gevlochten en maak geen gebruik van afscherming. Twisten met twee draadjes zou ook prima kunnen, maar ik heb gekozen voor 6 dunne massieve draadjes in een vlakke vlecht. Dat voldoet uitstekend. Ik heb ervaren dat dunne massieve draadjes voor digitale signalen heb best klinken.

Die tweede 6uF zit echt wel in de signaalweg. daar lijkt me een MKP beter op z'n plaats.