spido Posted 29 oktober 2008 Report Share Posted 29 oktober 2008 (...) Mooi Maar "hard" is meestal niet zo' n probleem Maar hoe "zacht" is nog een vraag (...) Beste Tubejack, "Hard" heeft de betekenis van "luid", maar het heeft de bijbetekenis van "onaangenaam". Bij hifi wordt "een hard klankkarakter" wel gezien als een negatieve aanduiding: hardheid is een teken van vervorming. Bij een hard klankkarakter wordt bij grotere luidheid de weergave minder transparant: lijkt "dicht te slibben". Ik heb het idee dat dezelfde versterkers die mooi zijn bij grote luidheid (om maar niet "hard" te zeggen), Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 29 oktober 2008 Report Share Posted 29 oktober 2008 das leuk dat je het zo beschrijft. mijn ervaring is dat naarmate de boel beter op orde komt, de volumeknop veel verder open kan zonder dat het geluidsniveau als hard ervaren wordt. je krijgt meer geluid, geen lawaai. het is niet meer bij luide passages een sprint naar de volumeknop. groet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 29 oktober 2008 Report Share Posted 29 oktober 2008 Is dat idee volgens jou onjuist? Het woord "hard" heeft i.d.d. vele betekenissen, dat begint al als kleine jongen waarbij je moet leren vallen en opstaan Wat jij omschrijft dat herken ik. Ik hoorde laatst een opmerkelijk iets, wil je m Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest KT88 Posted 29 oktober 2008 Report Share Posted 29 oktober 2008 @KT88Daar twijfel ik geen seconde aan, ging me meer om de eindbuizen, waarom altijd 300B Omdat ik dat 1 van de mooiste buizen vind. Mits aan enkele voorwaarden is voldaan. De 2A3 is ook erg mooi, maar zou voor mijn luidsprekers iets vermogen tekort komen. Ik had eerder verwacht dat iemand zou vragen "waarom push pull"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 29 oktober 2008 Report Share Posted 29 oktober 2008 Ik had eerder verwacht dat iemand zou vragen "waarom push pull"? Nee hoor ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Rev. Fatman Posted 29 oktober 2008 Report Share Posted 29 oktober 2008 Ik had eerder verwacht dat iemand zou vragen "waarom push pull"? OKE! "waarom push pull"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest KT88 Posted 29 oktober 2008 Report Share Posted 29 oktober 2008 Diverse redenen, technische, gehoormatige en gevoelsmatige. Technisch: PP heeft meer vermogen, beter impulsgedrag, betere demping op de speaker, simpeler in opbouw (!). Wil je met SE flink wat vermogen opwekken, dan gaat dat enorm in de papieren lopen (wat op zich geen argument hoort te zijn, maar enfin). Gehoormatig: PP heeft vrijwel altijd meer "ballen", subjectief dynamischer, "schoner". SE klinkt IMO altijd wat krachteloos, zet wel vaak een breder en mooier plaatje neer. Iets waar ik niet extreem veel belang aan hecht. Accoord zegt iemand, dan moet je een stel 845s of 211s PSE of een 6C33 nemen. Ik heb ze allemaal wel eens gehoord. Gewoon mijn ding niet. Net als hoorns mijn ding niet zijn. En laten ze die dingen nu altijd demonsteren met hoorn-achtige constructies........ Gevoelsmatig: het PP principe vind ik gezonder, SE kan me niet boeien. Ik hou er gewoon niet van. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 29 oktober 2008 Report Share Posted 29 oktober 2008 De 2A3 is ook erg mooi, maar zou voor mijn luidsprekers iets vermogen tekort komen. Wat dacht je van de 2A3 van JJ? die heeft een PA van 40watt, daar kun je dus m.i. een 2x 20watt PP van maken, voordeel is ook dat de gloei maar 2,5volt is. Dus met een beetje mazzel kun je dat gewoon met wisselspanning voeden. Wat ik z Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 29 oktober 2008 Report Share Posted 29 oktober 2008 Naast de " kracht " of het gemis hiervan, is er een verschijnsel dat door velen zeer gewaardeerd wordt bij SET versterkers, namelijk de fraaie glare die over het geluid is uitgespreid, een plezierig klinkende saus van even harmonischen, die - gelukkig - in de trafo van een push-pull bijna volledig wordt opgeheven. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Rev. Fatman Posted 29 oktober 2008 Report Share Posted 29 oktober 2008 Diverse redenen, technische, gehoormatige en gevoelsmatige. Technisch: PP heeft meer vermogen, beter impulsgedrag, betere demping op de speaker, simpeler in opbouw (!). Wil je met SE flink wat vermogen opwekken, dan gaat dat enorm in de papieren lopen (wat op zich geen argument hoort te zijn, maar enfin). Gehoormatig: PP heeft vrijwel altijd meer "ballen", subjectief dynamischer, "schoner". SE klinkt IMO altijd wat krachteloos, zet wel vaak een breder en mooier plaatje neer. Iets waar ik niet extreem veel belang aan hecht. Accoord zegt iemand, dan moet je een stel 845s of 211s PSE of een 6C33 nemen. Ik heb ze allemaal wel eens gehoord. Gewoon mijn ding niet. Net als hoorns mijn ding niet zijn. En laten ze die dingen nu altijd demonsteren met hoorn-achtige constructies........ Gevoelsmatig: het PP principe vind ik gezonder, SE kan me niet boeien. Ik hou er gewoon niet van. Heel duidelijk, had ik ook eigenlijk wel verwacht. Maar daarom niet getreurd SE is n.l. eigenlijk meer mijn ding. Dat brede mooie plaatje ja je omschrijft het heel juist. En voor wat betreft de hoorns ja die hoor je helaas eigenlijk bijna nooit echt perfect. p.s. i.p.v. SE "behelp" ik mij nu met een Klasse D (actief). ach er zijn vele wegen die naar Rome leiden, nee dan? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 29 oktober 2008 Report Share Posted 29 oktober 2008 Ik heb het idee dat dezelfde versterkers die mooi zijn bij grote luidheid (om maar niet "hard" te zeggen), Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest KT88 Posted 29 oktober 2008 Report Share Posted 29 oktober 2008 p.s. i.p.v. SE "behelp" ik mij nu met een Klasse D (actief). ach er zijn vele wegen die naar Rome leiden, nee dan? Absoluut. Ik kon het niet laten en verstopte een buisje in een UcD, daar luister ik ook met veel plezier naar. Maar de push pull KT88-in-triode doet me nog net effe wat meer. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Rein! Posted 30 oktober 2008 Report Share Posted 30 oktober 2008 OKE! "waarom push pull"? all circuits and devices ... SE, or PP with Class AB, or pentodes, transistors, MOSFETs, etc. all have grid-lines that are curved. Class AB pentode (or transistor) is the worst, with high curvatures centered around the zero-signal region. In others words, the first watt is the worst watt ... but it only appears with reactive loads! Unfortunately, speakers are reactive: they can't help it, they're bandpass filters, and they also store energy for relatively long periods of time (milliseconds) and reflect it back to the amplifier. With most amplifiers, the reactive and delayed energy from the speaker driver greatly increases the amplifier distortion. This is why amplifiers can sound so different with different speakers. With SE, the overall curvature of the grid-lines is still there, but is quite mild in the zero-signal region; the first watt really is the best watt. This is a critical point; music spends most of the time at low levels, with brief peaks that jump to 10 to 14 dB above the average. On a statistical basis, the greatest percentage of the time is in the 1-watt or lower region, at least if the speaker has any kind of reasonable efficiency. But ... if you want linearity at low and high levels, near-total immunity from reactive loads, only PP triodes operating in very deep Class A can deliver straight and nearly parallel grid lines. The very deep Class A operating point keeps the circuit well away from the undesirable Class AB region; this is only entered when the load becomes a near-short, one that would current-limit and clip a SE amplifier. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 30 oktober 2008 Report Share Posted 30 oktober 2008 Hoi Rein! Aardig stukje van w Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Rein! Posted 30 oktober 2008 Report Share Posted 30 oktober 2008 http://www.hear.nl/forums/index.php?act=Se...ghlite=nutshell Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 31 oktober 2008 Report Share Posted 31 oktober 2008 (edited) Diverse redenen, technische, gehoormatige en gevoelsmatige. Even over nagedacht en ik denk er toch iets anders over. Juist SE is simpeler van opbouw, Heeft geen faze draaier nodig Heeft geen problemen met het gelijk houden van de stromen door beide buizen. Heeft bij een triode een betere dempingsfactor omdat de RI of inwendige weerstand 10...15x lager is. Heeft w Edited 31 oktober 2008 by tubejack Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest KT88 Posted 1 november 2008 Report Share Posted 1 november 2008 SE is in mijn ogen NIET simpeler, maar juist moeilijker goed te krijgen. Een PP doet 't al snel goed.........beter of best is nog weer een ander verhaal. Voor een betaalbare SE (en die is toch al snel duurder dan een PP van dubbel of viervoudig vermogen) moet je toch wel een geschikte speaker hebben. 845s, 211 en die zelfs in parallel-SE maakt de boel helemaal onpraktisch en ook onbetaalbaar......... En de 6C33 ligt mij gewoon niet. Pokkebuis, rotvoet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fmjwillems Posted 1 november 2008 Report Share Posted 1 november 2008 Diverse redenen, technische, gehoormatige en gevoelsmatige. Technisch: PP heeft meer vermogen, beter impulsgedrag, betere demping op de speaker, simpeler in opbouw (!). Wil je met SE flink wat vermogen opwekken, dan gaat dat enorm in de papieren lopen (wat op zich geen argument hoort te zijn, maar enfin). Gehoormatig: PP heeft vrijwel altijd meer "ballen", subjectief dynamischer, "schoner". SE klinkt IMO altijd wat krachteloos, zet wel vaak een breder en mooier plaatje neer. Iets waar ik niet extreem veel belang aan hecht. Accoord zegt iemand, dan moet je een stel 845s of 211s PSE of een 6C33 nemen. Ik heb ze allemaal wel eens gehoord. Gewoon mijn ding niet. Net als hoorns mijn ding niet zijn. En laten ze die dingen nu altijd demonsteren met hoorn-achtige constructies........ Gevoelsmatig: het PP principe vind ik gezonder, SE kan me niet boeien. Ik hou er gewoon niet van. Niet helemaal mee eens KT88. Ik heb onlangs een SE Audioromy FU13(chinees) gehoord dus met 813 buis was toch wel zeer onder de indruk. Die had wel degelijk BALLEN klonk heel dynamische met de micro detail van een 300b. Dus met andere woorden 300b geluid met BALLEN. Bijna ongelooflijk voor dat geld Ongeveer Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Rev. Fatman Posted 1 november 2008 Report Share Posted 1 november 2008 Ik heb onlangs een SE Audioromy FU13(chinees) gehoord dus met 813 buis was toch wel zeer onder de indruk. Die had wel degelijk BALLEN klonk heel dynamische met de micro detail van een 300b. Dus met andere woorden 300b geluid met BALLEN. Bijna ongelooflijk voor dat geld Ongeveer Link to comment Share on other sites More sharing options...
fmjwillems Posted 1 november 2008 Report Share Posted 1 november 2008 Ik heb onlangs een SE Audioromy FU13(chinees) gehoord dus met 813 buis was toch wel zeer onder de indruk. Die had wel degelijk BALLEN klonk heel dynamische met de micro detail van een 300b. Dus met andere woorden 300b geluid met BALLEN. Bijna ongelooflijk voor dat geld Ongeveer Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 1 november 2008 Report Share Posted 1 november 2008 bijvallen Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Rev. Fatman Posted 1 november 2008 Report Share Posted 1 november 2008 bijvallen Dank u wel, Ruud. Link to comment Share on other sites More sharing options...
fmjwillems Posted 1 november 2008 Report Share Posted 1 november 2008 bijvallen Dank u wel, Ruud. Dus jij bent het met mijn stelling eens? Vertel dan maar eens wat jij ondervonden hebt? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Rev. Fatman Posted 1 november 2008 Report Share Posted 1 november 2008 bijvallen Dank u wel, Ruud. Dus jij bent het met mijn stelling eens? Vertel dan maar eens wat jij ondervonden hebt? Je kan beter een hondje nemen misschien kan je die wel commanderen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 1 november 2008 Report Share Posted 1 november 2008 SE is in mijn ogen NIET simpeler, maar juist moeilijker goed te krijgen.Een PP doet 't al snel goed.........beter of best is nog weer een ander verhaal. Ok dan even een praktijk voorbeeld, stel ik mag kiezen tussen een PP versterker met b.v. 2x JJ 300B of Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts