mumsoft Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 Een cd draaien gebruikt een servo-systeem dat de cd gedurende het afspelen met een steeds wisselende snelheid moet aansturen. Van de binnenrand naar de buitenrand gaat het van langzaam naar snel. Dit is een geavanceerd proces, nog wel iets moeilijker dan een Lp op constante draaisnelheid houden. En hier ontstaat altijd jitter. Vind dit wel erg vaag hoor. Dacht dat jitter toch iets was met de clock van de DA-converter chip. Hoe zich dat vertaalt naar het servo systeem zie ik niet zo. Overigens moet het servo systeem in de CD/DVD drive van een PC vele malen harder werken dan die in een gewone CD speler. Die drive draait vele malen sneller en moet ook de servo van het laser syteem ditto veel sneller reageren. Jitter is m.i. de digitale variant van flutter. Het kan voorkomen in een stroom van digitale data die geacht wordt met een bepaalde snelheid te vloeien. Het komt niet all Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 Zie mijn vorige post Marc. De data staat gewoonweg niet simpel met een herhalingsfreqentie van 44.1 kHz achter elkaar op CD zodat ie meteen naar de DAC kan, dat is alleen gemiddeld zo. Die data staat er verspreid over de omtrek door elkaar en moet eerst in geheugen gebufferd worden en weer in de goede volgorde gezet om bruikbaar te zijn als audio signaal. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest KT88 Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 Inderdaad Peter, de data gaat eerst een buffergeheugen in en wordt dan met een vaste, van de kristalfrequentie afgeleide frequentie uitgelezen. Gaat dan na error-correctie een digitaal filter in en daarna naar de DAC. Dat dat hele spulletje van geheugenuitlezing/filtering/DAC mooi synchroon moet lopen staat buiten kijf, maar hoe het in eerste instantie erin komt zal worst zijn. Daarom is de klokdistributie belangrijker dan de klokprecisie op zich, dat laatste kan zich hooguit uiten in een zeer fractionele toonhoogte/tempoverandering van hooguit enkele tientallen parts per million. Dat laatste is onhoorbaar mits geheugen, filter en DAC exact gelijk lopen en dat is niet zo moeilijk. Vergelijk het met een emmer die onregelmatig gevuld wordt met water. Als het water zeg halverwege staat, opent men een klein precisiekraantje beneden zodat de waterstroom zeer constant is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 En wat nu? Waar blijft de theorie die verklaart waarom groene randjes etc. een beter klinkende cd geven? Leuke vergelijking, zo'n emmer water, maar waarom dan zo'n Memory Player? Waarom vind bijna iedereen het geluid van verliesvrij geripte cd's beter dan de cd zelf? M rc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest KT88 Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 En wat nu?Waar blijft de theorie die verklaart waarom groene randjes etc. een beter klinkende cd geven? Ikke niet weet, ik beweer dat namelijk niet. Leuke vergelijking, zo'n emmer water, maar waarom dan zo'n Memory Player? Is weer eens wat anders? Waarom vind bijna iedereen het geluid van verliesvrij geripte cd's beter dan de cd zelf? Ikke weer niet weet, ik zou dat ook niet durven beweren. Ook ik meen verschillen te horen als ik een mooi dik loopwerk vergelijk met een lichtgewicht Chineesje, alleen heb ik er geen technische verklaring voor....... Ook meen ik verschillen te horen tussen een 1:1 kopie van een CD en de CD zelf, waar dat bit-voor-bit exact hetzelfde is. Alweer heb ik daar geen technische verklaring voor. De m.i. enig mogelijke verklaring die er wel zou kunnen zijn zal maar door heel weinig mensen worden geaccepteerd (nl. ordenings-informatie). En daar ga ik het niet meer over hebben in het openbaar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 mag best hier hoor. ik hou voorlopig alleen maar mijn oren goed open, spreek niemand tegen. dat ik vorige week de weergave van HDD beter vond dan het origineel uit een cd speler is duidelijk. nou de verklaring nog ... want als je het begrijpt, kan je er wellicht nog wat beters van maken. dus discussieer graag verder allemaal! groet ps: ik vind het lastig te geloven dat een bit-correcte kopie evenveel bits telt als een cd-weergave door de foutcorrectie heen, en .... zie de redenering in Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 (ordenings-informatie). Wellicht de reden dat ik het bij jou zo goed vond klinken Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 ps: ik vind het lastig te geloven dat een bit-correcte kopie evenveel bits telt als een cd-weergave door de foutcorrectie heen, en .... zie de redenering in Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest KT88 Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 mag best hier hoor. Nee dank je, de laatste keer dat ik dat deed ligt me nog heel vers in het geheugen en was de reden om weer eens een tijdje de fora te mijden. Die informatie kun je overigens veel beter bij de bron halen, jou welbekend. ik hou voorlopig alleen maar mijn oren goed open, spreek niemand tegen. dat ik vorige week de weergave van HDD beter vond dan het origineel uit een cd speler is duidelijk. nou de verklaring nog ... want als je het begrijpt, kan je er wellicht nog wat beters van maken. Zie Peter's commentaar over uitlezing door een CD-ROM loopwerk icm. de software. Ook ik heb de ervaring dat CDs met krassen die door geen enkele normale CD speler meer werden gelezen, probleemloos door de PC rammelbak werden afgespeeld. Verder ben ik van mening (maar dat is ook maar een mening) dat goede CDs beter in een one-box speler afgespeeld kunnen worden. Geen gedonder met transport-jitter (tenzij je weer een servo-lock gaat gebruiken). Datajitter in een gewone CD speler, mits de clockdistributie goed is gedaan, is m.i. verwaarloosbaar. Maar ook dat is maar een mening........... Mijn audiofiele momentjes vandaag: lekker plaatjes gedraaid op mijn "nieuwe" draaitafel en hiervan genoten. Inclusief kraken en tikken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 Mijn audiofiele dag was dat de UL-40S2 met autobias die ik aan het maken ben het in Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 Jack, de 80 mA ruststroom staat op de website van Menno, maar daar kwam hij mondeling op terug, en 70 mA zou n Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 het hoorbare verschil is duidelijk aanwezig, en de hier al opgenomen vele links geven een indruk van mogelijke redenen. vraag is nog hoe een hdd systeem zich verhoudt tot state-of-the-art-spelers. ik vermoed (...) dat het herlezen en zo liever zoeken naar de complete info in plaats van corrigeren een grote rol speelt. daarom wellicht wordt zo hoog opgegeven over die Memory Player. groet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 [...] UL-40S2 met autobias [...] ... begin zo langzamerhand toch meer dan een beetje geinteresseerd te raken in deze versterker. Zou het een/de vervangen van m'n GM20 kunnen worden ??? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 het hoorbare verschil is duidelijk aanwezig, en de hier al opgenomen vele links geven een indruk van mogelijke redenen. vraag is nog hoe een hdd systeem zich verhoudt tot state-of-the-art-spelers. ik vermoed (...) dat het herlezen en zo liever zoeken naar de complete info in plaats van corrigeren een grote rol speelt. daarom wellicht wordt zo hoog opgegeven over die Memory Player. groet Wat bedoel je eigenlijk met een "Memory Player"? B.t.w. bij systemen die herlezen wordt wis en waarachtig eveneens van het foutcorrectie systeem gebruikt gemaakt. Zonder dat zou het hele CD systeem niet kunnen bestaan en werken. Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 ik bedoel niks met een 'memory player', het ding heet alleen zo : http://www.positive-feedback.com/Issue28/n...emoryplayer.htm lees maar ff. groet nb ... ik zei 'liever zoeken dan corrigeren' .... tot corrigeren echt nodig is natuurlijk. echt nodig .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 Jah, had ik al gelezen maar associeerde dat niet met een memory player. Doet dus in feite hetzelfde als goede rip software op een PC maar dan voor heel veel meer geld Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 ik zie ook iets van onder verschillende hoeken uitlezen en zo om tot het uiterste te vermijden dat er informatie bijgeknoeid moet worden door correctiesoftware. afijn het was een van de eerste, das altijd wat duurder he groet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 ik zie ook iets van onder verschillende hoeken uitlezen en zo om tot het uiterste te vermijden dat er informatie bijgeknoeid moet worden door correctiesoftware. Ja dat is een leuk promoverhaal. Maar geloof nou maar dat de foutcorrectie niets "bijknoeit" maar fouten voor 100% herstelt. Dat kan door de redundante info op een CD. Een hele reeks "reservebitjes" zeg maar die ingezet worden bij foute uitlezing. Alleen als die reservebitjes ook niet meer goed gelezen kunnen worden gaat het niet goed meer. Maar dan moet een CD er wel belabberd aan toe zijn. Alleen als die herstelling niet meer voor 100% kan gaat een speler interpoleren, of zo je noemt met zo min mogelijk schade "bijverzinnen". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 Jack, de 80 mA ruststroom staat op de website van Menno, maar daar kwam hij mondeling op terug, en 70 mA zou n Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 Mijn eerste echte audiofiele dag. Op audi Link to comment Share on other sites More sharing options...
René N. Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 Prachtig verhaal. Met plezier gelezen! Hele mooie recensie.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
robx Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 de technische achtergrond is mij ondergeschikt pjotr ... ga maar luisteren. en leg me dan uit hoe het kan. ik zal je direct geloven. groet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 Mooi verhaal Marc, Mooi mens die van der Heide Maar vertel gaat Paul nu ook je set aanpasen? Groeten, Jack Link to comment Share on other sites More sharing options...
mumsoft Posted 11 augustus 2009 Report Share Posted 11 augustus 2009 Mooi verhaal Marc, Mooi mens die van der Heide Maar vertel gaat Paul nu ook je set aanpasen? Groeten, Jack Ja ja ja, dat hoop ik nu maar. Paul is ook een mooi mens. Dit is echt het ultieme resultaat wat ik met mijn zoektocht hoopte te bereiken. Gek genoeg wees M44 me er al op in het topic waar de eerste alinea uit geplukt is. Ik was er toen nog niet aan toe. M rc Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 12 augustus 2009 Report Share Posted 12 augustus 2009 de technische achtergrond is mij ondergeschikt pjotr ... ga maar luisteren. en leg me dan uit hoe het kan. ik zal je direct geloven. groet Waarom ga je nu in een op zich leuke discussie op de man spelen? Jammer nergens voor nodig Waar haal jij vandaan dat ik NIET zou luisteren?. Heb toch nergens beweerd dat ik dat niet zou doen? Ook heb ik nergens beweerd dat die memory player niet goed zou zijn of zo...........??? Wel dat ie voor veel geld niet veel anders doet dan een PC om CD's te lezen. Om een apparaat als een CD speler beter te maken is technische achtergrond van hoe de CD ooit bedacht en gemaakt is (jawel dat is geen werk van geesten, goden en wat al niet meer maar gewoon mensenwerk) wel handig. Zonder technische achter/ondergrond was er helemaal geen CD. @Mumsoft, Erg leuk verhaal Marc. Mooi en plastich opgeschreven. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts