WanFie Posted 12 mei 2011 Author Report Share Posted 12 mei 2011 .................... Wanneer ik tijd heb, wil ik er zelfs mee naar jullie toe komen. Dan kun je zelf horen wat de verschillen zijn. En mischien vind je het wel helemaal niks (zie ook hierboven). Lijkt me leuk Hans. Kom hier eens luisteren en neem de Array's mee. Ik ben toch wel benieuwd wat die versterkers doen tov een Musical Fidelity Tri Vista 300 met 0,5% gematchte milspec 5703WB buisjes (1980 batch) ipv de originele (slecht gematchte) 5703's (1986 batch). Kunnen we, als je dat leuk vind, ook nog een vergelijk doen met Jadis JCA-30 monoblokken (nog die met de zwarte en blauwe elco's ipv alleen blauwe zoals de nieuwe dat hebben). Ook zeer neutrale versterkers, waarvan al meerdere mensen verbaasd hebben gestaan dat het buizenbakken zijn omdat ze niet zo klinken, maar dan met een brok minder vermogen. Ook een vergelijk met de Array VV en mijn eigenverbouw Hawk P11 is dan mogelijk, maar word wel een lange dag denk ik. En aan die lange dag ontbreekt het me de komende weken, maar ik kom er zeker op terug. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 12 mei 2011 Report Share Posted 12 mei 2011 Wat in audio wordt bedoeld, is het effect van "signal-induced thermal drifts in transistors": door het signaal veroorzaakte temperatuurswisselingen in transistoren (met het vervormende effect daarvan voor later signaal). http://peufeu.free.f...y-1-theory.html Omdat te voorkomen, staan bij goede versterkers (in ieder geval) de stuurtrappen in klasse A. De vervorming is dan, minimaal en de temperatuur is constant, ook eventuele drift door temperatuur verschillen wordt zo voorkomen. Verder hebben deze transistor Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 12 mei 2011 Report Share Posted 12 mei 2011 (...) De rest, vind ik achterhaald, oude buizenversterkers zijn vooral oud.... (...) Beste Tubejack, Elke "moderne buizenversterker" legt het hopeloos àf tegen elke netjes gerenoveerde Leak, Wilkinson of Radford buizenbak uit de jaren '50/'60: zowel technisch als muzikaal. (Toen wist men nog hoe zulke dingen gemaakt moesten worden! ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 13 mei 2011 Report Share Posted 13 mei 2011 (edited) Dat is een mooie Spido, Ik heb hem nog nooit gehoord, dus ik kan er verder niet over oordelen. Edited 13 mei 2011 by tubejack Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 13 mei 2011 Report Share Posted 13 mei 2011 Spido,de enigste PP met uitgangtrafo die er boven uit steek is de MV met ringkern, de rest mag je bij het grof vuil zetten,kom toch niet met die ouwe rotzooi aan ,Spido. Sinds wanneer heb jij veel verstand van buizen Spido Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 15 mei 2011 Report Share Posted 15 mei 2011 A. Spido,de enigste PP met uitgangtrafo die er boven uit steek is de MV met ringkern, de rest mag je bij het grof vuil zetten,kom toch niet met die ouwe rotzooi aan ,Spido. B. Sinds wanneer heb jij veel verstand van buizen Spido Beste Wol, Menno van de Veen UL40-S2 (moderne buizenversterker: nu) vermogen: 2x30W max. (als triode: 2 x 15W); vervorming bij max. vermogen niet gespecificeerd) dempingsfactor: tussen 2 en 8, afhankelijk van instelling frequentiebereik: 8 Hz - 80 kHz (- 3dB) Leak Type 15 (antieke buizenversterker: 1946) vermogen: (mono, vanzelfsprekend) 15W max.; 0.1% vervorming dempingsfactor: 20 frequentiebereik: 20 Hz - 20 kHz (- 0.25 dB) Ad A: In welk opzicht steekt de moderne versterker boven de antieke uit? Het frequentiebereik is (volgens de specs) groter, maar dat kan alleen voor vleermuizen c.s. van belang zijn. Van veel groter belang zijn de lineariteit en de vervormingsvrijheid binnen het hoorbare spectrum. Het verschijnsel van "signal induced thermal (...)" c.q. "memory distortion", waar we het over hàdden, is vervorming van precies het type dat door negatieve feedback dynamisch kan worden geëlimineerd. De antieke Leak paste die toe ("and loads of it!" zei Harold), de moderne Van der Veen echter niét. Dat is dan jammer voor die moderne Van der Veen... Want negative feedback... is the way to go! Later maakte Leak zwaardere buizenbakken, tot aan 2 x 30 W. En altijd met een max. vervorming van 0.1% en een goede dempingsfactor. Nee Wol, die "ouwe rotzooi" was gewoon stukken béter dan die "nieuwe rotzooi" van nú! Ad B: Spido heeft geen verstand van buizenversterkers. Maar wel van goed geluid. Spido heeft in zijn jeugd lange tijd Leak buizenversterkers gebruikt, en later transistorversterkers van hetzelfde fabrikaat. Hij is zijn leven lang heel erg verwend geweest! Die versterkers van Menno van der Veen klinken best wel prima, hoor! Als je er steengoede speakers aan hangt, tenminste. (Niet die van die weke Elac fake sandwich/Eton AMT (don't blame Oskar Heil!) zuiltjes, die Van der Veen zelf, in al zijn onschuld, nog steeds gebruikt.) Ergens in de Zaanstreek moet nog een optimaal setje nog te beluisteren zijn. Modern Van der Veen buizenbakkie met steengoeie speakers, dus. Tenzij het buizenbakkie intussen in de garagebox bij de overige oude rotzooi is gezet... Vanwege ene Array, die inmiddels óók al weer werd gepasseerd door iets nòg beters (?). Extraatje: afbeelding van de Leak TL50 Plus (...) Note that both the TL/25 Plus and the TL/50 Plus had a heat-shield to protect the mains transformer from the radiant heat from the output valves (although advertising shows that the earliset models made seemed to lack this feature). In the TL/50 Plus, a filter choke resides next to the power transformer (not visible due to the heat shield). (...) http://www.44bx.com/leak/TL50Plus.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 15 mei 2011 Report Share Posted 15 mei 2011 Mooi Spido, Vooral die TL/50plus Maar ja, Ik kan het niet vergelijken, met mijn huidige versterkers. En het is gewoon te duur om 2 van dit soort mono blokken aan te schaffen en te restaureren. Bovendien ik ben aan het sparen voor een Array upgrade naar de S-10. Maar als ik bij bij buizen mijn kaarten ergens op zou moeten zetten dan zou ik toch voor een modernere versterker gaan. Triodes in push pull zonder enige feedback. Dat geeft nagenoeg dezelfde dempingsfactor, als de genoemde Leakś omdat een triode een lage inwendige weerstand heeft . Afhankelijk van de eindbuis , 10, 15 of meer watts. Maar een paar watt is al genoeg om die stenen hier tot leven te brengen. Ook met 2x3 watt, kan het behoorlijk hard ..... Ok... de ramen vliegen niet uit de sponningen. Dat is het enige.... Jack Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 15 mei 2011 Report Share Posted 15 mei 2011 Spido.die versterker wat jij vertelt zijn achterhaald in hun tijd waren ze super maar we zijn dertig jaar verder kennis stop niet Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruud Posted 15 mei 2011 Report Share Posted 15 mei 2011 Spido.die versterker wat jij vertelt zijn achterhaald in hun tijd waren ze super maar we zijn dertig jaar verder kennis stop niet Mijn eindversterkers (OTL'letjes) zijn ongeveer 25 jaar oud en zou ze niet graag ruilen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 15 mei 2011 Report Share Posted 15 mei 2011 Ruud, nooit weg doen de OTL ,voor het mid-hoog het mooiste op aarde Maar we hadden over pp Uitgangstrafo Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 15 mei 2011 Report Share Posted 15 mei 2011 Als die Amplimo zo goed was, had Leak 'm wel gebruikt... Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 15 mei 2011 Report Share Posted 15 mei 2011 Spido.die versterker wat jij vertelt zijn achterhaald in hun tijd waren ze super maar we zijn dertig jaar verder kennis stop niet Beste Wol, Nee, we zijn al meer dan zestig (60!) jaar verder! En er is sindsdien, afgezien van FFT meettechniek (decay diagrams) en de bijdragen van Thiele en Small (basreflex als filter) , m.i. wezenlijk niet veel verbeterd.* Wel in de breedte (massaproductie, standaardisatie: afname van kwaliteitsspreiding), maar niet verticaal (unieke kwaliteit): high fidelity vs. low fidelity. Het beste van tóen, veegt alles van nú meedogenloos onderuit! (Mits goed geconserveerd / gerestaureerd / gerenoveerd, natuurlijk.) Er was geen jitter, toen. Geen jetter. Geen jotter, zelfs. Bovendien was de muziek - waar het allemaal om ging - stukken beter dan die van nu. Je gaf het zelf al aan, hè? Met je opmerking over 38-76 cm/sec mastertapes... (# 47 in topic "Music Emotion artikel | Het wel en wee van de LP deel 2 LP gemeten en te licht bevonden voor hifi") *En zelfs die waardevolle bijdragen van Thiele en Small waren eerder vaststellend, concluderend en bevestigend, dan vooruitstrevend en vernieuwend van aard! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 16 mei 2011 Report Share Posted 16 mei 2011 Spido.jij klets je wat af ,we hadden over pp uitgangstrafo, Spido,wakker worden Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 16 mei 2011 Report Share Posted 16 mei 2011 Als die Amplimo zo goed was, had Leak 'm wel gebruikt... Hallo Spido, Waren er al ringkern trafo's in de jaren 50...60 Maar het soort uitgangstrafo, blokken, bandkern of ringkern hoeft niet eens een knelpunt te zijn bij het ontwerpen van een goede buizenversterker. Met de meest eenvoudige soort: gewoon een goed gemaakte E-kern kun je al fantastische resultaten halen. Soms is zelfs een E-kern te prefereren boven een ringkern. Met name in dikke voedingen waar je juist g Link to comment Share on other sites More sharing options...
tube 300 Posted 16 mei 2011 Report Share Posted 16 mei 2011 De best klinkenden trafo tijdens het triode festival was een dubbele C kern. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 16 mei 2011 Report Share Posted 16 mei 2011 De best klinkenden trafo tijdens het triode festival was een dubbele C kern. En het waren niet eens, de best metende Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 16 mei 2011 Report Share Posted 16 mei 2011 Uitgangstrafo's zijn nooit beter dan de versterkers waar zij deel van uitmaken. Als je verschillen kunt horen, is er iets mis: met de trafo's zelf, of met de toepassing ervan. De Leaks hadden een max. vervorming (op nom. vermogen) van 0,1%. Met die antieke trafo's er in, dus. Zo weinig vervorming... dat moeten die moderne buizenbakken nog maar eens zien te realiseren! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 16 mei 2011 Report Share Posted 16 mei 2011 Niet zo'n probleem Spido, Er zijn trafo's in vele maten en soorten en prijsklasse tot meer dan een of twee modale maand salarissen per stuk Wat vervorming betreft, denk ik dat vele mensen het wel eens zijn dat het veel belangrijker is HOE die vervorming reductie tot stand gekomen is Het gaat denk ik niet alleen, om cijfertjes en andere nietszeggende getallen..... Ik ken ook, een echt goede triode versterker die haalt, zonder globale tegenkoppeling. Demingsfactor 18, vermogensbandbreedte 2hz .... 70khz -3dB Bij 1watt 0,07% vervorming en bij 10watt 0.65% En als je hem iets anders bouwt, gaat de vervorming naar 0,4% bij 10watt en -3dB naar 130Khz... Geef me die maar, i.p.v. die Leak Even wat audiofiels, ik had net iemand van Sonore op visite. Ik geloof dat hij de combinatie Array en PP wel aardig vond. Hij mompelde "geen vervorming én weinig kleuring" ..... Uit zijn mond, een groot compliment. Misschien ben ik wel té kritisch ...... Vriendelijke groet, Jack Link to comment Share on other sites More sharing options...
goodtube Posted 16 mei 2011 Report Share Posted 16 mei 2011 Er was geen jitter, toen. Geen jetter. Geen jotter, zelfs. Ga eens luisteren naar streaming bij bijvoorbeeld Bert Fruitema. Jitter is ook van vroeger, inmiddels Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 16 mei 2011 Report Share Posted 16 mei 2011 Er was geen jitter, toen. Geen jetter. Geen jotter, zelfs. Ga eens luisteren naar streaming bij bijvoorbeeld Bert Fruitema. Jitter is ook van vroeger, inmiddels Leg eens uit hoe zit dat dan? Heb ik altijd maar geleerd hebben dat Jitter juist kan ontstaan bij data overdracht. Gebeurd dat niet bij een streamer dan? Link to comment Share on other sites More sharing options...
leobus Posted 16 mei 2011 Report Share Posted 16 mei 2011 Er was geen jitter, toen. Geen jetter. Geen jotter, zelfs. Ga eens luisteren naar streaming bij bijvoorbeeld Bert Fruitema. Jitter is ook van vroeger, inmiddels Hallo, Bert is kind aan huis bij de AVMN. Daar heeft hij laatst zijn gemodificeerde Transporter gedemonstreerd. Hij heeft echter aan het analoge deel gesleuteld en niets aan jitter gedaan. Volgens mij is dat ook zijn deskundigheid niet. Dus waarom jij het afwezig zijn van jitter aan Bert koppelt, snap ik niet. Dat er met streaming en een mooie DAC prachtige resultaten zijn te behalen, heb ik al vaker gemerkt. De laatste tijd zelfs elke dag. groet, Leobus Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 16 mei 2011 Report Share Posted 16 mei 2011 (...) Even wat audiofiels, ik had net iemand van Sonore op visite. Ik geloof dat hij de combinatie Array en PP wel aardig vond. Hij mompelde "geen vervorming Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 17 mei 2011 Report Share Posted 17 mei 2011 [(...) Waren er al ringkern trafo's in de jaren 50...60 (...) Dus "goed" is m.i. relatief(...) Beste Tubejack, Nee, er waren in de jaren 50 /60 nog geen ringkerntrafo's. En geen Amplimo's. Ze waren toen ook nog niet n Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 17 mei 2011 Report Share Posted 17 mei 2011 (edited) Wie of wat is "Sonore"? Beste Spido, Over het algemeen, ga ik mijn eigen weg, maar van sommige neem ik wat aan. Dat zijn mensen, firma's waarvan ik vind, dat die baanbrekend werk hebben verricht of dat doen. Een daarvan is Cock van der Weiden van de firma Sonore soundsystems B.V. Voor mij, een referentie qua weergevers. als compleet systeem. De andere heet Willem P. van der Burg van Array B.V. Deze firma vind ik uitzonderlijk goed en eerlijk bezig op het gebied van transistor versterkers. Voor mij een referentie qua transistor versterkers. Commerciële belangen met referenties heb ik en wil ik liever niet. Vriendelijke groet, Jack @kleine correctie Edited 17 mei 2011 by tubejack Link to comment Share on other sites More sharing options...
fmjwillems Posted 17 mei 2011 Report Share Posted 17 mei 2011 Spido.die versterker wat jij vertelt zijn achterhaald in hun tijd waren ze super maar we zijn dertig jaar verder kennis stop niet De tijd ook niet Wollie Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts