Ivan10 Posted 5 juli 2011 Report Share Posted 5 juli 2011 Komt deze week weer even in de set te hangen. Ben nog best trots op de vlijt van zondag. Met name het metalen vlak om de motor was "zwartig" en gelig. De pully had ook donkergele of licht bruine vlekken. Het draaigedeelte waar de snaar om heen ging is nu ook mooi glad schoon, maar dat bruinige krijg je niet helemaal weg. Een stofkap heeft er nooit bijgezeten, maar kun je in Amerika kopen. Misschien maar eens doen. Er zat dus een Nagaoka JT 511 standaard in. De belettering is op de een of andere manier weg gevallen door gebruik. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 5 juli 2011 Report Share Posted 5 juli 2011 Nette tafel Ivan. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan10 Posted 5 juli 2011 Report Share Posted 5 juli 2011 Dank, Kappa7. De tafel draait zijn rondjes nu met Al Stewart - Year of the cat. Ik ga nog even kijken naar een nieuwe snaar. Deze mag wel vervangen worden. Het is een originele, het merk staat er op, kom je niet vaak tegen. Over het element heb ik niet veel te klagen. Dus dat laat ik maar zo voor nu. Ik ga daarvoor eerst shoppen voor de TD126. Wie weet is er een aanbieding: 2 voor de prijs van 1. Nee, geintje. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 5 juli 2011 Report Share Posted 5 juli 2011 (...) Het lager van een Thorens is namelijk geen open lager zo als jij aangeeft maar is gesloten. Dat wil zeggen de OLIE kan er niet uit om dat deze aan de onderzijde is afgesloten.(...) Beste Kappa7, Hoe komt het dan dat al die dunne oliegebruikers kennelijk voortdurend met hun dunne oliespuitje naast hun dun geoliede draaitafeltjes paraat moeten staan om steeds weer nieuwe dunne olie in hun steeds weer piepende, haperende, vastlopende en toch aan de onderzijde afgesloten open lagers te gieten? Bij een modern smeervet is één behandeling voldoende voor de eeuwigheid. Als je er maar voor zorgt dat er geen vuil in komt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 6 juli 2011 Report Share Posted 6 juli 2011 (...) Het lager van een Thorens is namelijk geen open lager zo als jij aangeeft maar is gesloten. Dat wil zeggen de OLIE kan er niet uit om dat deze aan de onderzijde is afgesloten.(...) Beste Kappa7, Hoe komt het dan dat al die dunne oliegebruikers kennelijk voortdurend met hun dunne oliespuitje naast hun dun geoliede draaitafeltjes paraat moeten staan om steeds weer nieuwe dunne olie in hun steeds weer piepende, haperende, vastlopende en toch aan de onderzijde afgesloten open lagers te gieten? Bij een modern smeervet is Link to comment Share on other sites More sharing options...
rbh Posted 6 juli 2011 Report Share Posted 6 juli 2011 Uiteraard moet een draaitafel lager een olie hebben die kan filmen. Spido zit er denk ik een tikkeltje naast met zijn vet. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 6 juli 2011 Report Share Posted 6 juli 2011 Stemmen uit de praktijk: (...) The lubricant viscosity makes an audible effect. The clearances in the empires I started out on didn't sound very coherent with lighter weight lubricant, actualy ended up using teflon grease, from the bicycle days. Mobil 1 atf is what Thom Makris of Galibier TT's suggests using. (...) (Berndt)http://www.audiocircle.com/index.php?PHPSESSID=gcujaojqpqdkhm54agqbhkjmv8pabba6&topic=65332.msg787820#msg787820 (...) "A heavy platter resting on a fine point (or ball bearing) can be several hundred pounds per square inch I imagine. I can see where the moly would protect that surface better and the light lube would be better for the rotating sides of the spindle. I suppose it all depends on which of those surfaces is more prone to wear. (...)" (Ericus Rex)http://www.audiocircle.com/index.php?topic=82041.0 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 7 juli 2011 Report Share Posted 7 juli 2011 Het is wel frappant dat er hear weer eens oeverloos ge-o-h'd wordt over zaken waar we geen enkel benul van hebben, smering in dit geval. Dat valt me wel vaker op in de audiowereld. Ik weet dus ook geen snars van smering, olien en vetten maar heb me naar aanleiding hiervan eens e.a. uitgezocht en me door een aantal vakspecialisten laten voorlichten. Er zijn olien die dikker zijn dan vetten. Vet heeft geen viscositeit maar een WP-index, da's het aantal mm's die een gedefinieerde conus in 5 seconden in een vet zakt. Er zijn vetten met een index 0. Vet bestaat voor ca. 90% uit....olie waaraan een verdikkingsmiddel is toegevoegd. Meestal een metallische zeep. Vet is dus niet een verzeepte olie. De olie die in het vet zit heeft wel een viscositeit. Je kunt dus een heel "dik" vet maken met een hele "dunne" olie, of andersom. De crux bij vetsmering zoals ik het begrepen heb is dat de verdikker de olie op z'n plaats houdt zodat zij kan smeren. Dus vet smering is een specifieke vorm van oliesmering. Een beetje vergelijkbaar met een gevulde sinterbrons lagerbus. Aan de specialisten heb ik de volgende vraag voorgelegd, hoe smeer ik een draaitafel lager dat bestaat uit een huis, een kogel met daarop een pen met het plateau. De ideale smering zou er als volgt uit zien: Onderin het lager een vet met een hoge WP en een relatief dunne olie. Door de druk op het draaipunt wordt alle olie weg gedrukt, door de hoge WP van een vet kan dat op z'n plaats blijven en kan de dunne olie smeren. Dunne olie vanwege de zeer lage toerentallen. Nu de schacht, hier komt een vet met een zeer lage WP in aanmerking, ook weer gebaseerd op een dunne olie. Of een wat dikkere olie die niet zo snel weg zakt. De capillaire werking werd als niet zonder meer als betrouwbaar gezien om een regelmatige smering met een dunne olie te garanderen (lagerspeling en viscositeit / rheologie van de olie horen op elkaar afgestemd te zijn), wel kon men waardering opbrengen voor een gegroefde as die voor het olietransport zorgt. Praktisch is dit dus niet, twee vetten in het lager. Wel praktisch is het hele lager tot de nok vol gooien met olie of vet en het vol houden. Natuurlijk zijn niet alle lagers zo geconstrueerd dat dat kan maar ik heb het lager van mijn draaiert als uitgangspunt genomen en daar kan dat wel. De keus voor het juiste vet is net zo lastig als de keus voor de juiste olie, gamma kogellager vet is net zo zinnig of onzinnig als gamma motorolie. Interessant zijn de molybdaat gebaseerde vetten van de juiste consistentie. Als er al een winnaar aan te wijzen is dan is dat het ideale vet boven de ideale olie. Ten slotte nogmaals praktisch gezien, gelukkig wijst decennia draaitafel gebruik uit dat het er allemaal niet zoveel toe doet zolang het gebruikte middel niet plakt of onderdelen aantast of iets akeligs van dien aard. En er zijn zoveel oplossingen als er lagers en gebruikers zijn. p.s. ik smeer met olie, bij alle drie de draaitafels heb ik nog een flesje originele door de fabrikant geleverde olie (voor wat het waard is bij een olie van 30 jaar oud) Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 7 juli 2011 Report Share Posted 7 juli 2011 Hoi Seed7, Op zich een duidelijk verhaal waar ik nog wel het volgende bij wil aantekenen. Dat vet onder in het lager de juiste keuze is kan mij in vinden. Echter is het smeren daar niet het belangrijkste (In geval van een keramische plaatje onder de punt) dus gaat de aandacht uit naar de smering van de pen en de schacht. Daar is de lagerspeling vaak te klein om voldoende ruimte te bieden aan het verdikkingsmiddel dat aan de olie is toegevoegd. In dat geval zal de smering met vet zijn doel missen en niet goed zijn werk doen. Ook ik heb dan een voorkeur voor het olie badje In dat geval weet je zeker dat de olie overal komt en zal het lager jaren lang probleemloos blijven werken. Groetjes George Link to comment Share on other sites More sharing options...
rbh Posted 7 juli 2011 Report Share Posted 7 juli 2011 Beste Seed7, Je gaat op een paar punten een beetje de mist in volgens mij. Stel dat je een lager tot de nok toe vol hebt met olie, dan hoeft dat niets te zeggen over de smering op het ene punt waar je het echt nodig bent. Dat is het punt waar druk ontstaat. Afhankelijk van de olie zal het op dat punt worden weggedrukt danwel een smerend filmpje leggen. Een vet zal door zijn verdikking hiertoe altijd minder in staat zijn dan een olie. Groet, Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 7 juli 2011 Report Share Posted 7 juli 2011 Om de zoveel tijd komen vragen over olie en vetten weer terug. Ik heb het een keer uitgezocht en getest voor mijn Thorens TD-2001 En daarmee fan geworden van de heer Ouweltjes De man weet waarover hij praat. Dat is dit topic Vriendelijke groet, Jack Link to comment Share on other sites More sharing options...
Seed7 Posted 7 juli 2011 Report Share Posted 7 juli 2011 Stel dat je een lager tot de nok toe vol hebt met olie, dan hoeft dat niets te zeggen over de smering op het ene punt waar je het echt nodig bent. Dat is het punt waar druk ontstaat. Afhankelijk van de olie zal het op dat punt worden weggedrukt danwel een smerend filmpje leggen. Een vet zal door zijn verdikking hiertoe altijd minder in staat zijn dan een olie. Als je het verkeerde vet gebruikt, ja je hebt gelijk, als je de verkeerde olie gebruikt gaat hetzelfde verhaal op. Een vet moet wel in staat zijn z'n olieaandeel daarheen te transporteren waar het nodig is. Vandaar de uitweiding over het feit dat je een dik vet met een dunne olie kunt maken. Dat is namelijk de crux in het gebruik van het juiste vet. Verder moet je je niet vergissen in de dikte van een vet of olie film. Het is echt niet zo dat een vet niet in een spleet van zeg 1 um kan komen, of wat voor speling je dan ook op je lager wilt hebben. maar .... laten we het vooral praktisch zien, da's de strekking van het verhaal. Zoals ook Jack laat zien (hoewel uitlooptijd "an sich" voor mij niet zo'n belangrijk criterium is) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 7 juli 2011 Report Share Posted 7 juli 2011 Die "olie verhalen" lopen meestal helaas op complete veldslagen uit .... de laatste keer ten minste wel. Ik begrijp het wel hoor want motorolie voor een auto kost 3x ..... Maar ja dat is een heel Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 8 juli 2011 Report Share Posted 8 juli 2011 (...) En waar praten we nu over? 3 tientjes ....... een defect lager..... Holland op zijn smalst (...) Beste Tubejack, "Drie tientjes?" Voor een defect lager? Ik denk dat het vervangen van een centraal lager in een vintage draaitafel (bijv. TD 125, 126) heel wat kostbaarder zal zijn. Wellicht zijn zulke lagers niet eens meer voorradig voor elk type, en moeten ze speciaal worden (na)gemaakt. Uit de diepgaande studie die ik van dit onderwerp heb gemaakt, concludeer ik dat smeervet meer geschikt is dan olie voor dit type (open, laagtoerig) lagering: het smeervet blijft beter op zijn plaats (loopt niet uit), dempt resonantie en vult de door slijtage ontstane ruimtes op. Wie zich zorgen maakt over de filmvorming van smeervet, begrijpt kennelijk niet dat dit smeermiddel zich qua viscositeit aanpast aan de op dat moment en op die plaats gestelde eisen. Onder druk wordt alles (meer) vloeibaar. Ook smeervet, dus, waar de stiftpunt van de plateau-as grote druk uitoefent op de kogel. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 8 juli 2011 Report Share Posted 8 juli 2011 Beste Spido, Een goed "verstaander" heeft aan een half woord genoeg. http://www.qsaudio.nl/images/achtergrond_tt_olie.pdf Link to comment Share on other sites More sharing options...
kappa7 Posted 8 juli 2011 Report Share Posted 8 juli 2011 Beste Spido, Een goed "verstaander" heeft aan een half woord genoeg. http://www.qsaudio.n...ond_tt_olie.pdf Ach Jack, Spido is onverbeterlijk eigenwijs en wil gewoon niet horen wat andere (specialisten) zeggen. Ik ben dan ook een beetje moe van deze discussie iedere keer weer. Het is alleen zo jammer dat hij dit blijft beweren waardoor het risico bestaat dat hij niet alleen zijn eigen lagers naar de k*ten zal helpen maar ook die van andere mensen die hier mee lezen en dit klakkeloos overnemen. Het enige wat je dan kan doen is maar weer waarschuwen en andere onderzoeken aanhalen zo als jij doet. Ga er nu gewoon vanuit dat de producent van de tafel weet hoe zijn product gesmeerd moet worden en als je dat gewoon aanhoud dan heb je vaak de beste oplossing. Groetjes George Link to comment Share on other sites More sharing options...
rbh Posted 8 juli 2011 Report Share Posted 8 juli 2011 Beste Spido, Een goed "verstaander" heeft aan een half woord genoeg. http://www.qsaudio.nl/images/achtergrond_tt_olie.pdf Dat zeg ik.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 8 juli 2011 Report Share Posted 8 juli 2011 Beste Spido, Een goed "verstaander" heeft aan een half woord genoeg. http://www.qsaudio.nl/images/achtergrond_tt_olie.pdf Beste Tubejack, O, d Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 8 juli 2011 Report Share Posted 8 juli 2011 Beste Spido, Lees nog eens goed, dan zul je zien dat ik zélf de test samen met Pjort dunnetjes over heb gedaan. De man heeft in mijn geval gelijk Schoenmaker....... Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 9 juli 2011 Report Share Posted 9 juli 2011 (...) Ga er nu gewoon vanuit dat de producent van de tafel weet hoe zijn product gesmeerd moet worden en als je dat gewoon aanhoud dan heb je vaak de beste oplossing. (...) Beste Kappa7, De praktijk (al die vastlopende dun-geoliede draaitafellagers) bewijst dagelijks jouw ongelijk. Daar tegenover staat: er is nog n Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest tubejack Posted 9 juli 2011 Report Share Posted 9 juli 2011 Nee, wat smerigheid betreft kun jij nog heel wat van Spido leren! Wie niet nee dat is flauwekul Spido, ik ga toch ook niet roepen dat ik verstand heb van luidsprekers Géén hond die het geloofd Mijn audiofiele dagen. Tussen de draaitafel en phono-pre zit nu ook Prefer MKG-6. Ik ga nog even experimenteren met MKG-18 zoals Maarten aanbeveelt Die man heeft er echt kijk op, want nu al klinkt het waanzinnig mooi Mijn buizeneindversterker is bijna klaar.... Maar ja andere dingen gaan dingen voor .... Zoals werken en geld verdienen ..... Ik ben op verzoek een 2 tal tuners aan het maken met een buisje. Dat heb ik keer of 30 gedaan, maar het blijft leuk. Vervelen is iets dat ik bewust doe ..... zoals vandaag met heel veel muziek, dan komen de mooiste ideeën vanzelf boven drijven Jack Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Posted 9 juli 2011 Report Share Posted 9 juli 2011 De olie van Ouweltjes is goed, ik heb zelf ook flesje maar het een beetje veel onzin. Als je kenners spreekt over lagers ,ze zeggen een mes mini puntje molikote daar mee het lager insmeren om de onevenheden weg te werken en uitproberen met verschillende motor oil ,maar pas op je hebt 2 soorten molikote ,niet de molikote gebruiken die je voor o-ringen gebruikt dus de andere type Link to comment Share on other sites More sharing options...
audiofreak Posted 9 juli 2011 Report Share Posted 9 juli 2011 in de mijne zit O-208 olie (mil specs ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 10 juli 2011 Report Share Posted 10 juli 2011 (...) Als je kenners spreekt over lagers ,ze zeggen een mes mini puntje molikote daar mee het lager insmeren om de onevenheden weg te werken en uitproberen met verschillende motor oil ,maar pas op je hebt 2 soorten molikote ,niet de molikote gebruiken die je voor o-ringen gebruikt dus de andere type Motorolie en -additieven zijn wellicht goed voor verbrandingsmotoren, maar zeker niet voor draaitafellagers. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan10 Posted 10 juli 2011 Report Share Posted 10 juli 2011 Ik zou bijna zeggen tijd voor een Hear-dag vergelijk. Maar waar kom je aan een tweedehands platenspeler, die je daar voor kan misbruiken? Welke is het nu WOL? Molykote smeermiddelen per verschijningsvorm My link Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts