carl Posted 2 december 2006 Report Share Posted 2 december 2006 Bij mijn draaitafel zit een sjabloon met behulp waarvan je de draaisnelheid optimaal kan instellen. Op de jabloon staan twee reeksen een voor 50 Hz en de andere voor 60 HZ. Bij 50 HZ staan de bekende streepjes op de sjabloon stil bij 33 touren en bij 60 Hz niet. Kennelijk is dat normaal maar ik snap het niet. Het gaat er toch om dat het plateau constant draait met een bepaalde snelheid. Dan maakt het toch niet uit om hoeveel Hz het gaat. (Ik heb er nog een oude Telefunken sjabloon bijgehaald die alleen maar 50 Hz kent, ook hier staan de streepjes stil bij 33 touren. Ook bij een oude Lenco sjabloon waar geen HZ zijn aangegeven staan de streepjes keurig stil. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pietje bell Posted 2 december 2006 Report Share Posted 2 december 2006 50/60Hz? is het niet 33/45 tpm! Link to comment Share on other sites More sharing options...
MeetingPeopleIsEasy Posted 2 december 2006 Report Share Posted 2 december 2006 Ik snap het wel maar kan het niet uitleggen... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Erjee Posted 2 december 2006 Report Share Posted 2 december 2006 Welke frequentie heeft het stroomnet in Amerika? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kraus vonBentinck Posted 2 december 2006 Report Share Posted 2 december 2006 Het stroomnet is 50Hz, dus de lamp die je als stroboscoop gebruikt knippert 50x per seconde. De schijf is zo gecalibreerd dat bij 50 flitsen de streepjes op een bepaalde afstand van elkaar voor het oog stil lijken te staan bij een juist toerental/draaisnelheid. Bij 60 Hz-streepjes treedt dit "stroboscopisch" effect niet op bij een 50Hz lichtnet; bij een verkeerde draaisnelheid kun je 60Hz streepjes ook stil laten staan met een 50Hz lamp. Overigens is de instelling per stroboscoop een instelling bij benadering, het is niet exact (de schijf is nooit nauwkeurig genoeg) maar wel "voldoende" Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 2 december 2006 Author Report Share Posted 2 december 2006 Kraus, Ik vind dit bijna toverij. Ik heb de stroboscoop gewoon bij een schemerlamp bekeken. Wat denk je dat er gebeurt als je bij daglicht kijkt want dat zal wel uniform zijn? Overigens wel leuk al die verschillende stroboscopen, ik kreeg ze laatst bij een platenverzameling. Groet, Carl Link to comment Share on other sites More sharing options...
enno Posted 2 december 2006 Report Share Posted 2 december 2006 Wat denk je dat er gebeurt als je bij daglicht kijkt want dat zal wel uniform zijn? Ik denk dat je dan weinig ziet, daglicht=zonlicht<>frequentie van 50 of 60 Hz. Electrisch licht=afhankelijk van stroom/lichtnet=>heeft (in Nl) een frequentie van 50Hz. Enno Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sterremuur Posted 2 december 2006 Report Share Posted 2 december 2006 Het duidelijkst is het dan ook bij kunstlicht en het liefst een TL-buis. Sommige DT's zoals de Thorens TD-125 of de Techniksen hebben een ingebouwd neonlampje. buislampen hebben geen "gloeidraadvertraging". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joboton Posted 2 december 2006 Report Share Posted 2 december 2006 Het is geen toverij hoor, gewoon practische toepssingvan een basisprincipe. Kraus heeft het al uitgelegd, maar wellicht is het niet duidelik overgekomen. Daarom ook een keer in mijn bewoordingen. Het stroomnet is 50 Hz. Die 50 Hz zie je ook terug in verlichting (hoewel wij dat niet (bewust) waarnemen). In 1/50 seconde legt een draaitafelplateau een heel klein stukje van 360 graden af. Om precies te zijn: Hoekssnelheid draaitafel: 33 toeren / 60 seconden = 0,555 omwenteling per seconde. Dat betekent per seconde een hoek verschil van 200 graden (0,555 * 360 graden). omdat de lichtnetfrequentie 50 Hz is, dan zal per Hz de draaitafel een hoekverschil van 200/50 = 4 graden hebben. Door er nu voor te zorgen dat er precies op elke vier graden hoekverschil een streepje op het plateau (of het sjabloon wat je er op legt) staat, dan zal bij exact 33,33 toeren het lampje flitsen als er een streepje voorbij komt. Wij zien dat flitsen niet, maar het effect is dat lijkt of de streepjes stilstaan. Draait het plateau iets sneller, dan zal het volgende streepje iets verder staan als de lamp weer flitst. En bij de volgende flits loopt het daaropvolgende streepje streepje nog iets verder voor etc. Het lijkt dan net of de streepjes zich langzaam voorwaarts bewegen. Als het plateau te langzaam draait, gebeurt het omgekeerde: het streepje is nog niet helemaal waar het zijn moet als de flits komt etc. etc. Het is dan net af de streepjes acheruit draaien. Een zelfde eefect heb je met films: het is net of de spaken van een postkoets achteruit draaien, terwijl de koets heel hard vooruit rijdt: dat berust op hetzelfde principe: de volgende spaak is er nog net niet als het volgende beeldje van de film wordt vastgelegd... Je kunt nu misschien zelf verzinnen waarom de 60 Hz streepjes bij ons niet goed werken.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jitze Posted 2 december 2006 Report Share Posted 2 december 2006 Overigens is de instelling per stroboscoop een instelling bij benadering, het is niet exact (de schijf is nooit nauwkeurig genoeg) maar wel "voldoende" Het lijkt mij dat je rustig kunt stellen " royaal voldoende ", gebruik zelf voor controle een neonlampje, is bij een gespecialiseerde verlichtingszaak te verkrijgen, geeft een duidelijker beeld dan een normale gloeilamp. Link to comment Share on other sites More sharing options...
audiofreak Posted 2 december 2006 Report Share Posted 2 december 2006 Het is geen toverij hoor, gewoon practische toepssingvan een basisprincipe. Kraus heeft het al uitgelegd, maar wellicht is het niet duidelik overgekomen. Daarom ook een keer in mijn bewoordingen. Het stroomnet is 50 Hz. Die 50 Hz zie je ook terug in verlichting (hoewel wij dat niet (bewust) waarnemen). In 1/50 seconde legt een draaitafelplateau een heel klein stukje van 360 graden af. Om precies te zijn: Hoekssnelheid draaitafel: 33 toeren / 60 seconden = 0,555 graden per seconde. Dat betekent per seconde een hoek verschil van 200 graden (0,555 * 360 graden). omdat de lichtnetfrequentie 50 Hz is, dan zal per Hz de draaitafel een hoekverschil van 200/50 = 4 graden hebben. Door er nu voor te zorgen dat er precies op elke vier graden hoeverschil een streepje op het plateau (of het sjabloon wat je er op legt) staat, dan zal bij exact 33,33 toeren het lampje flitsen als er een streepje voorbij komt. Wij zien dat flitsen niet, maar het effect is dat lijkt of de streepjes stilstaan. Draait het plateau iets sneller, dan zal het volgende streepje iets verder staan als de lamp weer flitst. En bij de volgende flits loopt het daaropvolgende streepje streepje nog iets verder voor etc. Het lijkt dan net of de streepjes zich langzaan voorwaarts bewegen. Als het plateau te langzaan draait, gebeurt het omgekeerde: het streepje is nog niet helemaal waar het zijn moet als de flits komt etc. etc. Het is dan net af de streepjes acheruit draaien. Een zelfde eefect heb je met films: het is net of de spaken van een postkoets achteruit draaien, terwijl de koets heel hard vooruit rijdt: dat berust op hetzelfde principe: de volgende spaak is er nog net niet als het volgende beeldje van de film wordt vastgelegd... Je kunt nu misschien zelf verzinnen waarom de 60 Hz streepjes bij ons niet goed werken.. Beste Joboton, Prima uitgelegd en helder. Ik snap het. Thxs. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Duck-Twacy Posted 3 december 2006 Report Share Posted 3 december 2006 Grappig dat tegenwoordig de meest elementaire draaitafel wijsheid nauwelijks meer bekend is Overigens van de bereking hierboven snap ik nix. 33 rpm ofwel 33 keer rond per minuut betekent 33 * 360 /60 = 198 graden draaien per seconde ofwel in 1/50 sec (of 1/100? weet niet of het lampje 2 maal per periode knippert) praat je over 198/50 = 3,96 graden. Dus als je een cirkel hebt met 360/3,96 = 90,9090909.. zeg 91 streepjes erop op gelijke afstand, dan lijkt ie stil te staan bij een met 50 hz knipperend lampje. Of 182 streepjes, als ie 2 keer per periode knippert. Zal het eens natellen om mn oude Technics DD. vreemd bij deze 50 hz 33/56/78 stroboscoop tel ik maar iets van 80 streepjes op de buitenste ring? Denk dat deze beter is: http://www.grammofoon.com/Players/players6.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 3 december 2006 Report Share Posted 3 december 2006 Overigens van de bereking hierboven snap ik nix. 33 rpm ofwel 33 keer rond per minuut betekent 33 * 360 /60 = 198 graden draaien per seconde Ik snap 'm wel. Er staat alleen een klein foutje in. Het moet zijn: Hoekssnelheid draaitafel: 33 toeren / 60 seconden = 0,555 OMWENTELINGEN per seconde. Dat betekent per seconde een hoek verschil van 200 graden (0,555 * 360 graden). omdat de lichtnetfrequentie 50 Hz is, dan zal per Hz de draaitafel een hoekverschil van 200/50 = 4 graden hebben. Zo klopt ie wel... Link to comment Share on other sites More sharing options...
carl Posted 3 december 2006 Author Report Share Posted 3 december 2006 Trouwens wel leuk dat ik blijk tenminste vier stroboscopen te hebben: een Oracle van plastic, Cardas LP, Telefunken van ijzer, Lenco van ijzer en een Dual van karton. De laatste maakt geen onderscheid tussen 50 of 60 HZ en doet het ook (waarschijnlijk minder precies). PS ik begreep het verhaal van Kraus wel, maar desondanks toch toverij voor een a technicus Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kraus vonBentinck Posted 3 december 2006 Report Share Posted 3 december 2006 Het heeft inderdaad ook wel iets magisch. Er is een hele mooie schijf van SME voor 33, 45 en 78 toeren en tegelijk ook voor 50 en 60 Hz. Op de plaat staan 9 ringen en als je met een stroboscooplamp er naar kijkt zie je 1 rij stil staan, een andere rij er vlak naast heel langzaam tegengesteld roteren, weer een ander snel draaien met de draairichting mee enz. Het is een leuk gezicht en lijkt net op een soort raderwerk. Allemaal illusie en toch waar. Overigens is het wel zo dat de ring die eigenlijk moet stilstaan bij een juiste snelheid vrijwel onmerkbaar ietsje vooruit loopt, je moet af en toe een blokje in voorwaartse richting zien verspringen, anders ben je te langzaam. Het is makkelijk na te meten met een stopwatch als er van een wat langer stuk muziek de tijd op de plaat staat aangegeven. Met een tikje typ-ex oid op een oude plaat kun je ook in 3 minuten 100 rotaties aftellen ( 10 lucifers in de hand nemen en elke 10 omwentelingen een lucifertje laten vallen) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 3 december 2006 Report Share Posted 3 december 2006 Ik snap 'm wel. Er staat alleen een klein foutje in. Het moet zijn:Hoekssnelheid draaitafel: 33 1/3 toeren / 60 seconden = 0,555555555555555555555........ OMWENTELINGEN per seconde. Dat betekent per seconde een hoek verschil van 200 graden (0,5555555555555555555555....... * 360 graden). omdat de lichtnetfrequentie 50 Hz is, dan zal per periode de draaitafel een hoekverschil van 200/50 = 4 graden hebben. Zo klopt ie wel... Bijna goed Henrie Overigens is het gebruik van dat schijfje heel simpel: Hier met een netfrequentie van 50 Hz moet het circeltje met de streepjes waarbij 50 Hz staat visueel stil staan. In de VS met een netfrequentie van 60 Hz moet het circeltje met de streepjes waarbij 60 Hz staat visueel stil staan. Wel bij kunstlicht vanuit het lichtnet dan h Link to comment Share on other sites More sharing options...
TRPH Posted 3 december 2006 Report Share Posted 3 december 2006 Het is alleen zo jammer dat de netfrequentie niet altijd 50 Hz of 60 Hz is. Die varieert een klein beetje en dus is zo'n sjabloon niet de nauwkeurigste oplossing. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 3 december 2006 Report Share Posted 3 december 2006 Het is alleen zo jammer dat de netfrequentie niet altijd 50 Hz of 60 Hz is. Die varieert een klein beetje en dus is zo'n sjabloon niet de nauwkeurigste oplossing. Dat was misschien 40 jaar geleden zo. Maar tegenwoordig met al die gekoppelde netten is het wel echt een heel stuk nauwkeuriger hoor. Wat denk je wat er gaat gebeuren als de centrale in Borsele 1/10 Hz verschilt met een waterkrachtcentrale in Frankrijk .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kraus vonBentinck Posted 3 december 2006 Report Share Posted 3 december 2006 Voor de meeste draaitafels geldt toch ook dat als de frequentie van het net iets te hoog is ook de draaisnelheid te hoog is? Ook de frequentie waarmee de lamp knippert is dan te hoog en dat betekent toch weer dat de streepjes stilstaan bij een verkeerde snelheid? Een tweede manier van meten kan nooit kwaad. Link to comment Share on other sites More sharing options...
TRPH Posted 3 december 2006 Report Share Posted 3 december 2006 Het is alleen zo jammer dat de netfrequentie niet altijd 50 Hz of 60 Hz is. Die varieert een klein beetje en dus is zo'n sjabloon niet de nauwkeurigste oplossing. Dat was misschien 40 jaar geleden zo. Maar tegenwoordig met al die gekoppelde netten is het wel echt een heel stuk nauwkeuriger hoor. Wat denk je wat er gaat gebeuren als de centrale in Borsele 1/10 Hz verschilt met een waterkrachtcentrale in Frankrijk .... De variaties zijn niet groot maar dat hoeft ook niet. Zoals gewoonlijk staat de kennis ergens online: http://gridwise.pnl.gov/docs/gridmonitorflyer.pdf Voor de meeste draaitafels geldt toch ook dat als de frequentie van het net iets te hoog is ook de draaisnelheid te hoog is? Ook de frequentie waarmee de lamp knippert is dan te hoog en dat betekent toch weer dat de streepjes stilstaan bij een verkeerde snelheid?Een tweede manier van meten kan nooit kwaad. De nauwkeurigste meting is een variant op wat jij gebruikt met die tik in de plaat. Markeer een punt op het plateau, laat het ding draaien en tel 100 omwentelingen terwijl je een stopwatch laat meelopen. Als je de stopwatch met een nauwkeurigheid van +/- 0,5 seconde indrukt en je telt netjes 100 omwentelingen dan haal je een behoorlijke nauwkeurigheid. Mischien kan het ook met minder omwentelingen, kwestie van uitproberen. Je kunt ook de plaat in de uitloopgroef laten lopen en met een geluidskaart de tikken van 100 omwentelingen registreren en dan de met Audition de tijd meten die daarvoor nodig is. Volgens mij deed je al zoiets. Link to comment Share on other sites More sharing options...
siep Posted 3 december 2006 Report Share Posted 3 december 2006 Is het dan zo moeilijk om een frequentie meter te gebruiken. Test lp's zat met bijv. een 1khz toon. Dit lijkt mij de nauwkeurigste methode. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kraus vonBentinck Posted 3 december 2006 Report Share Posted 3 december 2006 Bij die methode zit het probleem vaak in de plaat omdat de testtonen niet zo nauwkeurig op de plaat staan naar mijn idee. Ook heb ik het idee dat de wave-editors de frequentie veel nauwkeuriger meten dan de tafel de toon k Link to comment Share on other sites More sharing options...
TRPH Posted 3 december 2006 Report Share Posted 3 december 2006 Bij die methode zit het probleem vaak in de plaat omdat de testtonen niet zo nauwkeurig op de plaat staan naar mijn idee. Ook heb ik het idee dat de wave-editors de frequentie veel nauwkeuriger meten dan de tafel de toon k Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 3 december 2006 Report Share Posted 3 december 2006 PS Henrie, hoeveel streepjes staan er nu op zo'n circeltje? Ik heb toch niet zo'n plaat? Maar ik zou zeggen 90... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 4 december 2006 Report Share Posted 4 december 2006 PS Henrie, hoeveel streepjes staan er nu op zo'n circeltje? Ik heb toch niet zo'n plaat? Maar ik zou zeggen 90... Gaat niet zo goed werken, zou het maar op 180 houden Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now