hansko Posted 22 september 2008 Report Share Posted 22 september 2008 Het is hoogst onwaarschijnlijk dat een DT van dat concept, met een zwaar plateau en een zeer goede lagering en aandrijving, de draaisnelheid niet constant zou houden.Daar komt dus de "rust" vandaan die dit soort loopwerken kenmerkt. Jij hebt de absolute snelheid aangepast, da's iets heel anders. 3% is in mijn oren heel goed hoorbaar. Niet alleen de toonhoogte, maar zelfs het timbre van stemmen en instrumenten verandert hierdoor omdat de harmonischen structuur van de weergegeven geluiden verandert. Als je nog verder naar boven of naar beneden zou "tunen", kan het zelfs zo zijn dat stemmen of instrumenten onherkenbaar of niet te genieten worden. Dat is ook precies wat ik tegen heb op veel radiozenders, die pitchen de oudere platen naar boven om een zeker "tempo" en "vaart" in het programma te houden. Sommige muziek wordt daardoor voor mij totaal ongenietbaar............ Inderdaad, ik wist niet hoe belangrijk een juiste draaisnelheid is. Achteraf gezien een upgrade die nog redelijk betaalbaar is Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 22 september 2008 Report Share Posted 22 september 2008 Het is hoogst onwaarschijnlijk dat een DT van dat concept, met een zwaar plateau en een zeer goede lagering en aandrijving, de draaisnelheid niet constant zou houden. Daar komt dus de "rust" vandaan die dit soort loopwerken kenmerkt. Jij hebt de absolute snelheid aangepast, da's iets heel anders. 3% is in mijn oren heel goed hoorbaar. Niet alleen de toonhoogte, maar zelfs het timbre van stemmen en instrumenten verandert hierdoor omdat de harmonischen structuur van de weergegeven geluiden verandert. Als je nog verder naar boven of naar beneden zou "tunen", kan het zelfs zo zijn dat stemmen of instrumenten onherkenbaar of niet te genieten worden. Dat is ook precies wat ik tegen heb op veel radiozenders, die pitchen de oudere platen naar boven om een zeker "tempo" en "vaart" in het programma te houden. Sommige muziek wordt daardoor voor mij totaal ongenietbaar............ Inderdaad, ik wist niet hoe belangrijk een juiste draaisnelheid is. Achteraf gezien een upgrade die nog redelijk betaalbaar is 3 % is wel erg veel. Dat is ongeveer een 1/4 toon. Maar om daar nu zo'n drama van te maken? Beetje overdreven. Het betekent dat de hele stemming een 1/4 toon hoger of lager komt te liggen en dat horen de meesten helemaal niet eens. Alleen mensen met een absoluut gehoor nemen dat waar. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hansko Posted 22 september 2008 Report Share Posted 22 september 2008 Het is hoogst onwaarschijnlijk dat een DT van dat concept, met een zwaar plateau en een zeer goede lagering en aandrijving, de draaisnelheid niet constant zou houden. Daar komt dus de "rust" vandaan die dit soort loopwerken kenmerkt. Jij hebt de absolute snelheid aangepast, da's iets heel anders. 3% is in mijn oren heel goed hoorbaar. Niet alleen de toonhoogte, maar zelfs het timbre van stemmen en instrumenten verandert hierdoor omdat de harmonischen structuur van de weergegeven geluiden verandert. Als je nog verder naar boven of naar beneden zou "tunen", kan het zelfs zo zijn dat stemmen of instrumenten onherkenbaar of niet te genieten worden. Dat is ook precies wat ik tegen heb op veel radiozenders, die pitchen de oudere platen naar boven om een zeker "tempo" en "vaart" in het programma te houden. Sommige muziek wordt daardoor voor mij totaal ongenietbaar............ Inderdaad, ik wist niet hoe belangrijk een juiste draaisnelheid is. Achteraf gezien een upgrade die nog redelijk betaalbaar is 3 % is wel erg veel. Dat is ongeveer een 1/4 toon. Maar om daar nu zo'n drama van te maken? Beetje overdreven. Het betekent dat de hele stemming een 1/4 toon hoger of lager komt te liggen en dat horen de meesten helemaal niet eens. Alleen mensen met een absoluut gehoor nemen dat waar. We maken er helemaal geen drama van. Vertel gewoon mijn luisterervaringen en ik denk dat ook zonder absoluut gehoor het hoorbaar is. Misschien is er meer dan die 1/4 toon die het verschil veroorzaakt. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest KT88 Posted 22 september 2008 Report Share Posted 22 september 2008 Het is maar al te hoorbaar....... Ik ga (helaas) gebukt onder een absoluut gehoor, maar desondanks (!) zijn de timbreverschillen misschien nog wel duidelijker. Een instrument met een rijke klank (boventonen - harmonischen) verandert letterlijk van karakter als het niet op de juiste snelheid wordt weergegeven. Die harmonischen hebben een bepaalde samenhang met elkaar en met de grondtoon, dat gooi je in de war als de snelheid niet goed is. Voor stemmen geldt dat misschien nog wel sterker. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 22 september 2008 Report Share Posted 22 september 2008 Ja natuurlijk is een 1/4 toon verschuiving hoorbaar. De vraag is alleen of daardoor je muziek ongenietbaar is geworden. Voor sommigen dus kennelijk wel. Neemt niet weg dat een DT op de juiste snelheid behoort te draaien. Link to comment Share on other sites More sharing options...
spido Posted 22 september 2008 Report Share Posted 22 september 2008 (...) Die harmonischen hebben een bepaalde samenhang met elkaar en met de grondtoon, dat gooi je in de war als de snelheid niet goed is. Voor stemmen geldt dat misschien nog wel sterker. Beste KT88, De samenhang tussen grondtonen en harmonische boventonen, plustonen en verschiltonen, wordt NIET verstoord door verandering van de draaisnelheid, want alle frequenties worden met dezelfde factor vermenigvuldigd. Twee maal de snelheid is twee maal de frequentie: dat geldt voor alle frequenties van de toon. Maar vanzelfsprekend heb je gelijk wanneer je stelt dat het timbre verandert. Er was ooit een radiospelletje, waarbij men zo snel mogelijk moest raden welke persoon bij een bepaald stemgeluid hoorde. Die stem werd eerst veel te snel afgespeeld, daarna geleidelijk minder snel, en uiteindelijk zelfs (veel) te langzaam. Veel stemmen werden pas "geraden" wanneer zij op de juiste snelheid werden afgespeeld. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hansko Posted 19 april 2009 Report Share Posted 19 april 2009 http://www1.highfidelitydiscs.nl/img/skin1...ucts/889370.jpg Iemand ervaring met deze digistrobo? Kun je ook de gelijk loop mee meten Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 19 april 2009 Report Share Posted 19 april 2009 http://www1.highfidelitydiscs.nl/img/skin1...ucts/889370.jpgIemand ervaring met deze digistrobo? Kun je ook de gelijk loop mee meten Zolang een gewone TL buis of een bureaulampje met een PL-buisje er in het net zo goed doet lijkt mij dit in de catagorie "overbodig speelgoed" vallen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kikkervisje Posted 19 april 2009 Report Share Posted 19 april 2009 http://www1.highfidelitydiscs.nl/img/skin1...ucts/889370.jpgIemand ervaring met deze digistrobo? Kun je ook de gelijk loop mee meten Ja. bron: hifi.nl Misschien iets voor de HEAR-Landdag: een vergelijk met b.v. een digitaal uitleesbare motorsturing. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kikkervisje Posted 19 april 2009 Report Share Posted 19 april 2009 http://www1.highfidelitydiscs.nl/img/skin1...ucts/889370.jpgIemand ervaring met deze digistrobo? Kun je ook de gelijk loop mee meten Zolang een gewone TL buis of een bureaulampje met een PL-buisje er in het net zo goed doet lijkt mij dit in de catagorie "overbodig speelgoed" vallen. BUISJE Doet het zeker ook maar net zo goed? Zeker weten? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 19 april 2009 Report Share Posted 19 april 2009 http://www1.highfidelitydiscs.nl/img/skin1...ucts/889370.jpgIemand ervaring met deze digistrobo? Kun je ook de gelijk loop mee meten Zolang een gewone TL buis of een bureaulampje met een PL-buisje er in het net zo goed doet lijkt mij dit in de catagorie "overbodig speelgoed" vallen. BUISJE Doet het zeker ook maar net zo goed? Zeker weten? Als je daaraan twijfelt leg dan maar eens uit wat dat NIET zo goed doet in deze .... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kikkervisje Posted 19 april 2009 Report Share Posted 19 april 2009 http://www1.highfidelitydiscs.nl/img/skin1...ucts/889370.jpgIemand ervaring met deze digistrobo? Kun je ook de gelijk loop mee meten Zolang een gewone TL buis of een bureaulampje met een PL-buisje er in het net zo goed doet lijkt mij dit in de catagorie "overbodig speelgoed" vallen. BUISJE Doet het zeker ook maar net zo goed? Zeker weten? Als je daaraan twijfelt leg dan maar eens uit wat dat NIET zo goed doet in deze .... A: twijfel ik niet. B: Digistrobo werkt "vermoedelijk" ietsepietsie nauwkeuriger. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 19 april 2009 Report Share Posted 19 april 2009 Tja, vermoeden, vermoedens .... ietsiepietsies ... Henrie heeft hier eens een linkje gepost waar real time de nauwkeurigheid van het huidige lichtnet getoond werd. Nou, dat was meer dan nauwkeurig zat Als je met een stroboschijfje daarmee je DT op de juiste snelheid zet gaat zelfs het beste absolute gehoor geen afwijking horen. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kikkervisje Posted 19 april 2009 Report Share Posted 19 april 2009 Tja, vermoeden, vermoedens .... ietsiepietsies ... Henrie heeft hier eens een linkje gepost waar real time de nauwkeurigheid van het huidige lichtnet getoond werd. Nou, dat was meer dan nauwkeurig zat Als je met een stroboschijfje daarmee je DT op de juiste snelheid zet gaat zelfs het beste absolute gehoor geen afwijking horen. Gelijk = ongelijk, toch? Ach, dat is de timmerman of was het nu de tegelzetter? Link to comment Share on other sites More sharing options...
hansko Posted 19 april 2009 Report Share Posted 19 april 2009 http://www1.highfidelitydiscs.nl/img/skin1...ucts/889370.jpgIemand ervaring met deze digistrobo? Kun je ook de gelijk loop mee meten Zolang een gewone TL buis of een bureaulampje met een PL-buisje er in het net zo goed doet lijkt mij dit in de catagorie "overbodig speelgoed" vallen. BUISJE Doet het zeker ook maar net zo goed? Zeker weten? Als je daaraan twijfelt leg dan maar eens uit wat dat NIET zo goed doet in deze .... A: twijfel ik niet. B: Digistrobo werkt "vermoedelijk" ietsepietsie nauwkeuriger. Het gaat mij niet om de exacte snelheid maar om de gelijkloop. De goede snelheid meten met een stroboscoop schijf is Zeer nauwkeurig, maar de gelijkloop meten is volgens mij niet mogelijk met zo'n schijf. wel met de digistrobo???? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kikkervisje Posted 19 april 2009 Report Share Posted 19 april 2009 http://www1.highfidelitydiscs.nl/img/skin1...ucts/889370.jpgIemand ervaring met deze digistrobo? Kun je ook de gelijk loop mee meten Zolang een gewone TL buis of een bureaulampje met een PL-buisje er in het net zo goed doet lijkt mij dit in de catagorie "overbodig speelgoed" vallen. BUISJE Doet het zeker ook maar net zo goed? Zeker weten? Als je daaraan twijfelt leg dan maar eens uit wat dat NIET zo goed doet in deze .... A: twijfel ik niet. B: Digistrobo werkt "vermoedelijk" ietsepietsie nauwkeuriger. Het gaat mij niet om de exacte snelheid maar om de gelijkloop. De goede snelheid meten met een stroboscoop schijf is Zeer nauwkeurig, maar de gelijkloop meten is volgens mij niet mogelijk met zo'n schijf. wel met de digistrobo???? Met de stroboschijf en 300Hz lampje van Clearaudio zie je de gelijkloop ( ongelijkloop meestal ) alleen is dit hier niet digitaal af te lezen. De Digistrobo claimt dit wel te kunnen. Ben overigens best nieuwsgierig naar de nauwkeurigheid van deze Digistrobo. Alleen is mij dat geen 100 eurie waard. Link to comment Share on other sites More sharing options...
hansko Posted 19 april 2009 Report Share Posted 19 april 2009 Met de stroboschijf en 300Hz lampje van Clearaudio zie je de gelijkloop ( ongelijkloop meestal ) alleen is dit hier niet digitaal af te lezen. De Digistrobo claimt dit wel te kunnen. Hoe zie ik dat dan op de clearaudio? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kikkervisje Posted 19 april 2009 Report Share Posted 19 april 2009 Met de stroboschijf en 300Hz lampje van Clearaudio zie je de gelijkloop ( ongelijkloop meestal ) alleen is dit hier niet digitaal af te lezen. De Digistrobo claimt dit wel te kunnen. Hoe zie ik dat dan op de clearaudio? Neem nu aan dat je de Clearaudio schijf kent. Je zet de naald in de buitenste ( lege ) groef op de plaat ( aan het einde is er ook nog een binnenste groef ) schijn vervolgens met het 300Hz lampje van bovenaf op de voorkant van je headshel. De streepjes op de plaat lijken stil nu bijna stil te staan. Echter 100% op zijn plek blijft het nooit staan. Het voor en weer achteruit bewegen is variatie in gelijkloop. p.s. in een groef met muziek kan deze variatie veel groter zijn. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pjotr Posted 19 april 2009 Report Share Posted 19 april 2009 Bij het afstellen van de juiste snelheid kan ik mij nog iets voorstellen. Maar wat kun je zien aan de gelijkloop? Oh ja, tijd om olie te verversen of tijd voor een nieuwe DT... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Henrie Posted 19 april 2009 Report Share Posted 19 april 2009 Tja, vermoeden, vermoedens .... ietsiepietsies ... Henrie heeft hier eens een linkje gepost waar real time de nauwkeurigheid van het huidige lichtnet getoond werd. Nou, dat was meer dan nauwkeurig zat Check Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest kikkervisje Posted 20 april 2009 Report Share Posted 20 april 2009 Bij het afstellen van de juiste snelheid kan ik mij nog iets voorstellen. Maar wat kun je zien aan de gelijkloop? Oh ja, tijd om olie te verversen of tijd voor een nieuwe DT... Dat laatste heb ik dus maar ook gedaan. Je "lost " het ene probleem op maar je krijgt er waarschijnlijk een ander mee terug! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now